Bonsoir André-yves, bonjour à tous,

Merci pour cette riche provende qui suppose un bon
exercice avant de vous répondre, et quelques relectures
croisées et assez de recul, merci à vous et au primesautier
Pierre Yves Quémener,

bien cordialement,
Alexandre

Bonsoir André Yves,

J'ai bien lu ces procès-verbaux, je les connaissais
même depuis un certain temps, sans faire la relation avec
l'enquête plus générale qui a conduit à ces visites,
mais cette enquête les dépasse ?
Je ne vois pas en effet comment on peut faire une
extrapolation sur une alliance Dinan/Guicaznou à
partir de ces descriptions d'écussons, mais l'enquête
en question devait comporter autre chose que ces visites,
c'est-à-dire des documents archivés - le livre de Hardoin
compte presque 100 pages ?

Ce travail de Hardouin a été publié, il est consultable
dans au moins une bibliothèque, référencé par Amazon
mais pas "approvisionné": il a du faire l'objet d'une vente
sur ce site.

Potier de Courcy ne dit pas que c'est ce que pense A. de Barthélémy
-qui penche pour Goëllo- mais donne son avis personnel,
cela dit, Louis Le Guennec en a peut-être été influencé
(et il cite A de Barthélémy au moins une fois - excursion à Garlan, je crois.)
Il a été dit que Courcy embrassait un trop grand ensemble
pour ne pas se tromper -nécessairement- , mais c'est là le
problème parce qu'il reste une référence et que ce n'est
pas totalement injustifié je suppose, sans être parole d'évangile,
ce ne serait pas scientifique...

Mais Le Guennec a du lire l'ouvrage de Hardouin,
et sans l'avoir sous les yeux, comment savoir s'il ne contient pas d'autres
renseignements? Les visites d'églises ne sont qu'une partie de l'ensemble...

Assurément, si les données supposées reprises étaient "coulées dans le bronze",
on aurait un numéro de série! Donc il y aurait une part d'interprétation et
c'est ce que je voudrais déterminer, il y a bien quelqu'un qui a lu le
produit de cette enquête de 1678, l'original ou le livre de Hardouin?

Une question: cette enquête revêt-elle une certaine importance pour
les historiens d'aujourd'hui (il semble que c'était le cas du temps de Hardouin)?

Est-ce qu'il suffit de s'en remettre à une seule source
pour former une conjecture sans lui donner ce nom, je ne le crois pas,
et donc à preuve du contraire je me range de votre avis!
Reste le problème de l'accès aux sources, et je vois bien
que vous faites un travail très important dans ce sens.

Bien cordialement,
Alexandre

Bonjour à tous, Pierre Yves Quémener et André-Yves Bourgès,

pour achever cette parenthèse, je trouve au sujet de ces "anciennes traditions"
mentionnées par Joseph Floch ou Louis Le Guennec,
une des sources possibles pour une alliance Dinan/Guicaznou,
une notice de lecture signée Pol de Courcy dans la Revue de Bretagne et
de Vendée de 1859 sur une parution d'Anatole de Barthélémy, "Mélanges
historiques et archéologiques sur la Bretagne":

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... esMatieres

à cette page
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... f430.image

Pol de Courcy:
"Les fiefs de Guicaznou à Plougasnou et Bodister à Plourin appartenaient,
dés le XIIIe siècle, à Rolland de Dinan, seigneur de Montafilant ; soit par alliance
avec une fille de la maison de Goëllo, comme le présume M. de Barthélémy,
soit plutôt par alliance avec une fille de Guicaznou, comme le dit un état des
maisons nobles de Plougasnou, rédigé sur le procès-verbal de la réformation
du domaine du roi à Morlaix et Lanmeur, en 1678. /note: enquête de François Bouyn
et Maurice Oriot"

je ne sais pas si on peut trouver ce document en ligne;
- Peut-être a-t-il fait l'objet d'une numérisation aux Archives ? -
une description en est faite dans le Bulletin de la Société Archéologique du Finistère de 1887,
mémoire de M. Hardouin, "le Domaine ducal à Morlaix et Lanmeur":

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... esMatieres

entre autres mentions l'article se réfère à une "Histoire de Morlaix"
de (?)Daumesnil, mais qui n'est pas consultable en ligne

Merci mille fois pour toutes les lectures auxquelles renvoient vos réponses précédentes!

Cordialement,
A. Broilliard

Bonjour André Yves, Bonjour Pierre Yves, Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Je me reporte aux discussions sur le forum Noblesse Bretonne,
qui font intervenir aussi Jean Yves Marjou et Hervé Torchet entre autres personnes.
Vital Le Dez dans son arbre Genenanet donne un mariage Dinan x Guicaznou vers la fin du XIIè siècle,
et je suppose qu'il ajoute foi à ces "anciennes traditions", sans d'ailleurs donner de sources, ce qu'il fait
toujours lorsqu'il en a (par exemple pour les Kergournadech descendant du mariage sus-nommé);
j'ai lu aussi les discussions sur les Kergournadech, par Vital Le Dez, Guy Ducellier, et autres intervenants,
et le sujet paraît, autant que pour l'hypothétique alliance Guicaznou-Dinan Montafilant, voué à n'être
jamais(?) vraiment clarifié, en l'absence de nouvelles sources (en existe-t-il encore dans les fonds d'archives?)
J'ai lu les articles auxquels renvoient vos liens, et je veux bien croire à ces reconstructions historiques
des Rohan au XVè s. visant à donner une origine reculée mais fabuleuse à leurs ancêtres, en la personne
de Conan Meriadec. A ce sujet, concernant TraounMeriadec, anecdotiquement, Jean-Batiste Le Court
et son épouse Marie Josèphe de Kersauson étaient propriétaires de ce manoir, fin XVIIè sans que je sache
de quelle succession il leur provenait. Un de leurs enfants, Matthieu fut recteur de St Jean du Doigt,
emprisonné à la Révolution. Jan Le Court était recteur de Plougasnou dans les années 1660 et suivantes;
TraounMeriadec vient peut-être de Marie-Josephe de Kersauson, petite fille de Yves et Renée de Guicaznou;
ces Guicaznou représentaient la branche de Keromnès, ont-t-ils transmit Traonmeriadec?
Les archives de Lezireur ont été brûlées avec le bâtiment par les anglais au XVIè s. , ces archives auraient-t-elles
pu contenir des traces d'une alliance Dinan-Guicaznou? Lezireur appartenait à la branche ainée, ces archives
devaient être conséquentes?

Cordialement,
Alexandre Broilliard

Bonjour Pierre Yves Quémener, André Yves Bourgès,

et merci pour vos réponses détaillées. Jean Floch écrit après Le Guennec et doit s'en inspirer;
celui-ci, dans le Bulletin de la Société Archéologique du Finistère, 1904, dans son article
Excursion dans la commune de Plourin-Tréguier, parle de la forteresse de Bodister,
ou ruines de Castel-ar-Sal, qui doivent "remonter à l'époque de l'émigration Domnonéenne",
et "d'anciennes traditions" relatives aux Guicaznou.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... f107.image

Sur le site de Plourin les Morlaix sont repris ces termes d'anciennes traditions probablement
toujours d'après Le Guennec,
http://stmartinanimation.free.fr/Plouri ... orlaix.htm

en particulier, pour quelques sources complémentaires,
Toponymie de Lezireur:
http://www.henvic.fr/pages_html/notre_c ... zireur.htm

Communune de Plourin:
http://www.plourin-morlaix.fr/Histoire.html?wpid=8851

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plourin-lè ... e_Bodister


Quelles sont donc ces anciennes traditions?

Cordialement,
A.Broilliard

Bonjour à tous, bonjour Pierre Yves, André-Yves Bourgès,


un grand merci pour les liens sur Gallica, Alain Bouchart et l'Hitoire Bretonne
de Pierre Le Baud, et pour l'exemplaire numérisé - et indexé - par BVH,
"Les Bibliothèques virtuelles Humanistes".


Je ne sais pas si vous avez lu Joseph Floch, Plougasnou 1000 ans d'histoire
mais au sujet de Cathnou, l'auteur ne donne pas de source, à part l'interprétation
de Francis Gourvil. Dans son Histoire Bretonne(sur BVH), page 65,
dont J. Floch reprend le passage, Pierre Le Baud ne nomme précisément personne,
ni Cathnou, parmi les proches de Riwall:

"... /Quand Riwall fut retourné du palais Clothaire il posséda Letavie, /ou Leauie, nom
ancien de ville(?)/ et la distribua à chacun de ses cousins et de ses familiers, desquels
et leur postérité est possédée et cultivée jusques aujourd'hui notre région Britannique";

ensuite J. Floch: "Fort d'une telle protection (Clothaire) et sûr de son refuge, Riwall
décida d'en faire bénéficier ses vassaux et particulièrement Cathnou.",
et citation de Franch/ Francis Gourvil sur Cathnou, du celtique ancien, Catu-gnou-os
devenu ensuite Cathnou puis Caznou, enfin Gasnou.

Sur le Web: COMMUNE DE LOCMARIA-PLOUZANE ETUDE NORMATIVE DES TOPONYMES
p. 9, Kerganou, moderne, Kercaznou (1477), et :
"Le premier élément de ce nom est Kêr qui veut dire "village, lieu habité" (Pour davantage
d'informations sur ce terme, voir à l'entrée Kerabomez). Il adoucit l'initiale du nom d'homme
qui lui est associé, à savoir Kanoù. Ce dernier découle de Kaznoù et rappelle l'hagionyme Cathnou,
que l'on retrouve par exemple dans le nom de commune Plougasnou/Plouganoù. Ce nom associe
certainement Kad à Gnaou, termes qui signifient respectivement "combat" et "connu, fameux".
Bernard Tanguy (Dictionnaire des Noms de Communes du Finistère) précise que ce nom de per-
sonne est également présent dans la toponymie cornique (cf. le toponyme Boscathno, où Bos
correspond au breton Bod, "demeure, résidence"). Le -où marque donc, non pas un pluriel, mais
la forme réduite du groupe -aou en raison de l'accentuation pénultième qui se pratique dans cette
partie du domaine bretonnant (contrairement au nom de commune Arzano/An Arzhanaou par
exemple, où l'accentuation porte sur la finale)."

http://www.locmaria-plouzane.fr/IMG/pdf ... OUZANE.pdf

Boscathno: Boscathnoe, (près de Penzance, Cornwall, Angleterre):
Boscathnoe Farmhouse, Madron, United Kingdom,
voirie, Boscathnoe Lane,
croix ancienne*,
http://www.flickr.com/photos/38116967@N ... otostream/

Penzance, passé et présent -en anglais-, (il y a un Saint Yves au paragraphe 3);
en fin d'article, paysage avec la croix-Bostcathnoe*
(Madron Church and Landithy, with Boscathnoe Cross in the foreground.)

http://west-penwith.org.uk/millett.htm

Avez-vous rencontré dans vos recherches des noms pouvant dériver de Cathnou,
comme Riuualon vient peut-être de Riwall ?
A l'adresse: http://abpo.revues.org/1842?lang=en , il est question de l'énigmatique
Catov, est-ce le même personnage

Pierre Le Baud, Histoire de Bretagne, p65 cité par J. Floch:
http://www.bvh.univ-tours.fr/Consult/co ... offset=106


Cordialement,
Alexandre

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre Yves,

je suis en train de lire votre article,
http://www.youscribe.com/catalogue/tous ... on-1857621

et avant d'avoir vu les autres liens en ce qui concerne Saint Yves Hélory, en remontant dans le temps,
juste une parenthèse, savez-vous quelque chose sur ce que disent Louis Le Guennec,
Joseph Floch (Plougasnou 1000 ans d'histoire, 2è éd., 1985) et la page:
http://www.infobretagne.com/plougasnou.htm

à propos de saint Cathnou et de ses contemporains:

"ETYMOLOGIE et HISTOIRE de PLOUGASNOU

Plougasnou vient du breton « ploe » (paroisse) et de Cathou ou de Saint Caznou (un saint breton).

Plougasnou, ancienne paroisse primitive, est fondée vers le VIème siècle par Saint Primel et Saint Mériadec.
L'évêché de Tréguier, créé au Xème siècle, se compose de deux archidiaconés.
La paroisse de Plougasnou appartient à celui du "Pou Castel" et a pour trève Saint-Jean-du-Doigt. "


Joseph Floch:

"(...) Riwall, chef des Domnonéens (...) avec le consentement de Clothaire (Le Baud, Histoire de Bretagne)"
"fort d'une telle protection(Clothaire), Riwall décida d'en faire profiter ses vassaux et particulièrement Cathnou.
... (Cathnou)... débarqua à Primel à la suite de son ancêtre Primaël qui avait choisi le même endroit pour venir
évangéliser l'Armorique."

en attendant de trouver Pierre le Baud, a-t-on d'autres sources pour Cathnou et Primaël ?



Merci pour toutes vos réponses précédentes, je retourne à votre article.

Cordialement,
Alexandre

...ce serait le Même:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Hélory_de_Kermartin

Bonsoir Pierre Yves,

un grand merci pour cette réponse et le lien qui suit.
Le livre contient de très belles photographies de statuaire; assez cher à l'achat,
et soumis aux droits d'auteur, google n'en montre que quelques pages: de Leufray,
je voulais aller jusqu'à St Yves, puisque vous en faites allusion, car j'ai un doute:
il y a un st Yves Héloury/Helory-"Bienheueux"? vers le XIV ou XVième siècle, je crois,
et j'ai un manuscrit en latin - que je ne saurais traduire - peut-être datant du XVIIIème,
qui le concerne. Je suppose qu'il appartenait à un des trois recteurs de Guimaëc/ Plougasnou/
St Jean du Doigt, Jean, Jean Baptiste ou Matthieu Le Court/ Le Court de Kergrist, nos proches
parents par Guillaume Le Court/ Jeanne Cazin.
Matthieu Le Court, réfractaire à la révolution fut emprisonné après avoir été caché par des
habitants et avoir célébré des messes dans des lieux tenus secrets, j'ai vu un livre
qui en parlait à la mairie de St Jean du Doigt en 2006.
Mais le St Yves dont il est question dans votre réponse ne doit pas être le même?
Je crois qu'il était de Plouescat...


bien cordialement,
A.Broilliard, sculpteur

Réponse à Pierre Yves Quémener,

merci pour cette très intéressante explication
au sujet du concile de Trente dont je ne me rappelle
plus la date, et qui me paraît tout à fait plausible;
et Leufredus était bien présent à l'esprit des ou du
prêtre qui officiait; si vous avez quelques éléments
référencés sur internet à propos de ce Saint très peu Breton,
je serais intéressé. Les noms des prêtres ne sont jamais
mentionnés sur Recif: Guillaume le Court, époux de Jeanne
Cazin(fille de Perceval et Constance de Keranmoroch) était
fils de Jean le Court et Ysabeau de Trogoff, cette dernière
avait pour frère Guillaume de Trogoff, prêtre à Guimaëc et Tréguier
(Cathédrale) qui fut parrain en 1631 de ce Guillaume le Court
(hors recif, côtes d'Armor,acte numérisé en ligne).
Il se peut que le Prêtre amateur d'Auffray en Leufredus soit
une seule et même personne, ce qui expliquerait la rareté des cas...


Merci pour votre réponse,
Amicalement,
A.Broilliard

Réponse à Pierre Yves Quémener

Bonjour,

"Last but not least"
pardon pour ce retard, mais je vous avais immédiatement
et longuement répondu, et cette fois-ci je fais une copie
avant "d'envoyer" car mon message précédent avait été
purement et simplement effacé(peut-être à cause du
bouton "prévisualisation"!
Je précise aussi les contextes familiaux.

Leuffredus est bien Auffredus dans ce cas -actes du CGF-.

Auffray Cazin, fils de François et Françoise de Goudelin, et
époux de Mathurine Gargian (voir arbre Geneanet Philippe Caron)
a pour parrain à Lanmeur(Recif), en 1605 Leuffredus Coail sr de
Traonevez

(voir arbre histoire bretonne, "Auffroy" Coail):
----------------------------------------------------------
Auffroy Coaille

sieur du Traonnevez
Décédé après 27 août 1618
Relations

Filleule: Jeanne Balavenne 1618
Notes

"éc., sr du Traonnevez" B.Yeurc'h (BMS, Lanmeur)

Sources:
- personne: B.Yeurc'h (BMS, Lanmeur)
- décès: B.Yeurc'h (BMS, Lanmeur)
---------------------------------------------------------------------------------
http://ns203268.ovh.net:2317/histoirebr ... ;n=coaille
---------------------------------------------------------------------------------
toujours histoire bretonne, autre fiche même personnage:
Auffroy Coail

sieur de Traonevez, conseiller du roi de France (1620)
Décédé après 1620
Mariages et enfants

Marié avec Constance de Lescorre, dont
Marie 1609
Notes

"seigneur de Traonevez, conseiller du roi et bailli au siège de Lanmeur en 1620" B.Yeurc'h (de LANGLE, 2002)

Sources:
- personne: B.Yeurc'h (de LANGLE, 2002)
- décès: B.Yeurc'h (de LANGLE, 2002)
- famille: B.Yeurc'h (de LANGLE, 2002)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
http://ns203268.ovh.net:2317/histoirebr ... oy;n=coail
--------------------------------------------------------------------------------------------------


Auffray Coail est né à Morlaix, "Aufredus Coail 20/04/1579,
sa mère est une Jeanne Cazin
(Louis le Guennec voir réf. plus loin, Auffray et acte CGF, Aufredus-).

Auffray Coail est aussi parrain sous le prénom de Leufredus,
sur Lanmeur: 1610, Cazyn Leufredus,
parrain Coaill du Traounevez Leufredus,

et en 1611, Parffaict Leuffreda fille Claude et Maria Coroller
parrain Coaill de Traonnevez Leufredus

parenté Parfait/ Coaill: par Cazin et Boiséon:
Perceval Cazin(1599,Lanmeur, Fils François et Françoise de Goudelin
Frère ainé d'Auffray, épouse Constance de Keranmoroch,
née hors mariage de Pierre de Boiséon, veuf Jeanne de Rieux,
et Catherine Parfait. C'est Pierre de Boiséon qui donne le nom
d'une de ses terres Keranmoroch à Constance et qui la marie
de son vivant à Perceval Cazin -descendance actuelle non publiée-
Les Boiséon et les Goudelin sont alliées depuis longtemps
le jour du mariage de Perceval Cazin et Constance de Keranmoroch.

à Lanmeur en 1602, Les parrains et marraine de
Jeanne Parfait, fille de Claude et Anne Voryn, sont
-Constance de Lescorre, épouse d' Auffray Coail,
-Pierre Jean de Boiséon("Boeson")
-"Kergoat de Tronsolif Olivarius", que j' interpréterais: Kergoët de Tronjoly;
lors de la réformation de 1669, Mathurine Gargian, épouse de defunt Auffray Cazin,
et son fils Mathurin Vincent Cazin, donne pour la souche des Cazin, Renée de Kergoët:

arrêt Mathurine Gargian et Mathurin Cazin
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... gne.langFR

arrêt Gargian(voir aussi l'arbre de Philippe Caron)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... gne.langFR

arrêts Kergoet et Kergoet de Tronjoly (à toutes fins utiles)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... gne.langFR

arrêt Goudelin, Perceval, sieur de Goasmelquin, parrain de Perceval Cazin
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... gne.langFR




Pour les références mentionnées plus haut,



Louis le Guennec: Auffray Coail, Jeanne Cazin
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... f104.image

Wiki, Le Guennec, "enfants illégitimes":
http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Enfants_illégitimes

état des relations entre les familles Parfait/ Boiséon
(en 1665, Pierre de Boiséon était mort depuis longtemps):
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... f224.image



Merci pour votre réponse,
Amicalement,
A.Broilliard

Bonjour,
dans un acte RECIF, le prénom Leuffredus peut-il
être traduit par Auffray ?

Amicalement,
A.Broilliard

Une Concer, Catherine, des Toulcoat


1655 Plougasnou
CONCER DE KERMEBEL KERBUZUGAN KERIVOT Catherine Enfant de René
et de TOULCOET Jeanne
Parr : MAREC DE LAUNAY PENANECH Pierre, LE BORGNE Guy, JEZEQUEL Claude
Marr : LE GAC DE LA BELLEMARRE Catherine

1660 Plougasn
CONCER DE KERMEBELL René Enfant de René
et de TOULCOAT Jeanne

1658 Plougasn
CONCER DE KERMEBEL KERBUZUGAN KERYVOT KERVELEGAN Anne Enfant de René
et de TOULCOET Jeanne
Parr : TOULCOET DE PONT GUERN Nicolas

Amicalement,
A.Broilliard

Bonjour,

Serait-il possible d'envoyer un message
à Jean Milliau Garion, auteur de deux articles
dans LE LIEN sur les le Gac?
Ces articles remontent à quelques années
mais je ne les découvre que maintenant;
des informations sur les le Court y sont
présentes dont j'aimerais savoir la source.
A l'époque, il appelait les descendants
des le Gac à se faire connaître...
Jean Miliau Garion est-il encore en contact
avec le CGF ?

Cordialement,
A.Broilliard

Bonsoir Claudine,
et merci pour la photo!
Il y a un Gueguen semble-t-il
je lis difficilement les noms de
terre, les avez-vous identifiés?
(un Charles Gueguen/Guegan
est époux d'une soeur de Jeanne)
Il y a aussi ce Rigollé sr de?
A-t-il une parenté avec les Guillard?

Amicalement,
A.Broilliard