Bonjour,

En élargissant la recherche autour de Pontian,
j'ai trouvé une famille PONTIAN, de Loctudy, dont un membre a été sénéchal du Pont, mis à part le fait qu'il y ait Pontian et du Pont, je n'ai pas trouvé de lien avec le thème de cette file, mais peut être cela inspirera d'autres chercheurs sur cette famille PONTIAN ...

Je vais tout de même m'intéresser aux parrainages.

PONTIAN(PONTJEHAN) Denis, sr de Mesqueréon (+/1643)
(x -) Marguerite FURIC (+1645/)
| - PONTIAN Jean (°30/4/1631 Quimper St Mathieu )
| - PONTIAN Jacques (°15/3/1632)
| - PONTIAN Jean (°30/3/1633)
| - PONTIAN Françoise (°1634)
| - PONTIAN François (°19/2/1635)
| - PONTIAN Hervé (°25/7/1636)
| - (x 2/11/1634) Le VAYER du TOUR du CHASTEL Françoise
| - | - PONTIAN ( de PONTJEAN) René, (°21/10/1665), sénéchal du Pont
| - | - (x - ) FURIC Françoise Corentine (° 15/9/1692 Loctudy)
| - | - | - PONTIAN Louise Renée Marie (°28/6/1693 - + 5/10/1693 manoir de Kerforn)
| - | - | - PONTIAN Françoise Mathurine Urbane (°24/8/1696)
| - | - | - PONTIAN Anne (°24/9/1697)
| - | - | - (x 9/1/1719) PERRAULT Yves René, sr de Kerollivier
| - | - | - PONTIAN Marie Catherine Thérèse (°30/11/1698)
| - | - | - PONTIAN Perrine Michelle (°17/12/1699)
| - | - | - PONTIAN Hervé Hyacinthe (°20/9/1703)
| - | - | - PONTJAN Renée Louise Geneviève (°?/7/1701)
| - PONTIAN Mathieu (°24/7/1637)
| - PONTIAN Marie (°1638)


du côté FURIC :


FURIC Yves
(x -) FOUCHER Anne
| - FURIC Guillaume René, sr de Lesmainguy
| - (x -) BAUDOUIN Marie
| - | - FURIC Guillaume, sr de Penminy
| - | - (x -) BILLOART Louise
| - | - | - FURIC Pierre, sr de Kerguiffinan et de Rusant
| - | - | - (x - ) Le BARS Louise
| - | - | - | - FURIC René Jacques, sr de Kerguiffinan
| - | - | - | - FURIC Françoise Corentine
| - | - | - | - (x - ) PONTIAN René, sénéchal du Pont (voir plus haut)
| - | - FURIC Marguerite
| - | - (x -) PONTIAN Denis, sr de Mesqueréon (voir plus haut)

A noter aussi :
dans Répertoire AD Loire-Atlantique - B - Chambre des comptes de Bretagne . B 2006
il est fait mention en 1683, pour les paroisses de Beuzec-Capcaval et Beuzec-Capsizun, d'un aveu des enfants de "D. FURIC" et Corentine PONTIAN sa femme, seigneurs de Kerlen pour le manoir de Keranguen.

Cordialement,
Yves

Bonjour,

merci à tous pour toutes ces pistes à explorer,

au sujet des srs de kerandulven il y a :

Jean de GUICAZNOU, sieur de Kerandulven et époux de Renée de TOULBOUDOU,

Jean est parrain de Jan GUINEMAN, il serait décédé entre 1646 et 1647.
Renée est marraine de Guillaume GUINEMAN

Quid de Louis Guillaume du PLESSIS (PESTIEN), sieur de Kerandulven, second mariage de Renée ?
son fils René de GUICAZNOU n'ayant que 8 ans en 1642.

Cordialement,
Yves

Bonjour et oups !

Je remercie évidemment Jean-Paul, excusez-moi !

Cordialement,
Yves

Bonjour,

Merci Jean-Pierre pour ces éléments précieux à analyser individuellement, on ne peut que regretter les manques dans les archives de Scrignac.

Dans le relevé du baptême de Marguerite THEPAULT de 1645,
il faut y voir Guillaume de PESTIVIEN, sieur de Keroudren, époux de Jeanne de KERGARIOU.

Cordialement,
Yves

Bonsoir,

Sur l'ascendance de Geoffroy de KERMELLEC les indications trouvées dans RECIF peuvent permettre d'avancer une hypothèse :

- Geoffroy est signalé originaire de Carantec à son mariage
- Geoffroy est sieur de Kerulaouen
- la présence d'une Françoise de KERMELLEC à un baptême
- le mariage de Françoise contemporain de celui de Geoffroy

mariage - 21/02/1700 - Scrignac
DE KERMELLEC Aufroy
de Carantec
Notes époux : prénom de l'époux : Aufroy ou Geffroy

MORDRET Anne
de Scrignac
Notes épouse : Anne est Dame de Kergoat.
Témoins : Yves MORDRET, Charles LE ... et Anne BUHOT.



baptême - 03/01/1704 - Scrignac (Manoir Du Kergoat)
DE KERMELLEC Yvonne Elisabeth
fille de Auffray et de Anne MORDRET
Parrain : MORDRET yves, sr du kergoat
Marraine : DE KERMELLEC françoise, Dselle
Notes : le père escuyer / les parents Sr et Dame de kerulaouen


mariage - 17/02/1699 - Carantec
LAISNE DE LISLE Pierre
Ecuyer,
fils de Rolland, Ecuyer , décédé et de Françoise LE SAINCT

DE KERMELLEC DE KEROULAOUEN Françoise
fille de Jean, décédé et de Marie DE LESMELEUC
Notes épouse : Père écuyer
Témoins : THEAULT DE ROUZLAC Pierre Signe // DE KERSCAU Janne

Il me semble probable, en attendant mieux, que Geoffroy et Françoise soient frère et soeur et enfants de Jean de KERMELLEC et de Marie de LESMELLEUC.

D'après l'arrêt de la Chambre de Réformation du 18 août 1670,
Jean de KERMELLEC, sr de Kerulaouen, a épousé Marie de LESMELLEUC en février 1654, décédée à Carantec le 17 janvier 1694.
il est lui même fils d'Alain de KERMELLEC, sr de Kerulaouen, de la branche des sr de Launay, qui a épousé Jeanne de KERMELLEC en mars 1617.

Cordialement,
Yves

Bonjour,

Le relevé de mariage dans RECIF étant sobre, je le soumets à la sagacité de la communauté !

mariage - 12/08/1686 - Scrignac
DE LAROQUE Pontian
THEPAULT Isabeau

j'ai noté les renseignements suivants :

baptême - 25/08/1687 - Scrignac
DE LA ROCQUE DUPONT Janne
fille de Pontian et de Isabeau THEPAULT
Parrain : LE LAN michel, prêtre (s)
Marraine : DEMEUR janne, dame de penanguer (s)
Notes : prénom du père absent?dans l'acte / patronyme dans le relevé :
POUVIEN DE LA ROCQUE DUPONT // (réf.coll.dptale)

baptême - 01/02/1690 - Scrignac
DE LA ROCQUE Anne
fille de Pontian et de Isabeau THEPAULT
Parrain : MORDRET gilles, sr de lannuzon
Marraine : DENIS anne, Dselle
Notes : le père sr de Dupont

baptême - 21/02/1692 - Scrignac (Scrignac)
LA ROCQUE Yves François
fils de Pontian et de Isabeau Françoise THEPAULT
Parrain : MORDRET yves, sr du kergoat
Marraine : MORDRET françoise, Dselle, dame de keranscoët
Notes : tous bourgeois de Scrignac

j'ai retrouvé Isabelle THEPAULT à Morlaix :

mariage - 06/09/1708 - Morlaix - Saint-Melaine (AD29 vue 27)
DE LESORMEL DE PENASTANG Jean Baptiste
DE SAINTGERON Catherine
fille de Isabelle THEPAUT
Notes épouse : EPOUSE : MERE épouse : dame de LA ROCQUE

sépulture - 02/08/1737 - Morlaix - Saint-Melaine (AD29 vue 363)
THEPAUT DE LA ROCQUE Isabelle
âgé de 75 ans
Témoins : Pierre ROLLAND , Raymond CORDIER

mes questions :

1- Peut-on rattacher Pontian à la famille de PUNIET/PUNHIET, seigneurs de LA ROCQUE DUPONT (région de Cahors), le patronyme noté POUVIEN pourrait peut être provenir d'une difficulté de transcription de PUNIET ?

2- Une parenté serait elle possible entre Isabelle THEPAULT et les MORDRET ?

Amicalement,
Yves

Bonsoir à tous,

Une Marguerite de KERYLIS apparait dans la généalogie de la famille Le GOAGUELLER produite lors de la réformation de 1669 (Arrêt de noblesse du 16 janvier 1669), épouse de Jean Le GOAGUELLER fils de Jean et d'Isabeau de KERMAINGUY.

Cordialement,
Yves

Bonjour,

je me suis arrêté sur les signatures présentes dans l'acte du mariage de Jean Baptiste François de La ROCQUE et de Marie Corentine LAENNEC, peut-être en avez vous rencontré les auteurs par ailleurs.

Françoise Claude DAVAYNE
Jacquemet de CLAIRBOIS
Claude THEPAULT de Crechaliou

Ce dernier est rencontré dans la file Parents de François THEPAULT 1628-1701 sr de Kerven Scrignac à laquelle a participé Jean-Claude.
François THEPAULT, sieur de Kerven et son fils Claude, sieur de Crechallou maintenus nobles par ordonnance de M. de NOINTEL le 30 décembre 1698.

Scrignac est plus proche de Morlaix que de Quimper(!), peut-on y voir une relation avec ce Pierre THEPAULT, sieur de Keroulac ?
veuf d'Anne de KERSAUSON, qui épouse Jeanne Geneviève de La ROCHE ( fille de Paul) le 24/09/1722 à Morlaix Saint Mathieu ( AD 29 vue 144 ).

Bien cordialement,
Yves

Bonsoir,

un peu en marge de cette file, j'ai relevé plusieurs parrainages curieux
dans les enfants de Jean Baptiste et de Marie Corentine LAENNEC,
ce sont des "pauvres mendiants",
comment interpréter ces parrainages ?

AM vue 272 - 03/02/1716 Quimper La Chandeleur baptême
DE LA ROQUE Isabelle Félix, fille, Enfant de Jean Baptiste François, Procureur au présidial et de LAENNEC Marie Corentine
P/M Laurent Le Goff et Isabelle Le Floch , pauvres mendiants


AM vue 31 - 11/12/1720 Quimper La Chandeleur baptême (décédé le 13)
DE LA ROQUE Corentin, garçon, Enfant de Jean Baptiste François, Procureur au présidial
et de LAENNEC Marie Corentine
P/M Cosme le Godec et Anne Cudal, pauvres mendiants

AM vue 53 - 29/12/1721 Quimper La Chandeleur baptême
DE LA ROQUE René Guillaume, garçon, Enfant de Jean Baptiste François, Procureur au présidial et de LAENNEC Marie Corentine
P/M Yvon Kertanguy et Marie Capitaine, pauvres mendiants

AM vue 128 - 07/11/1726 Quimper La Chandeleur baptême
DE LA ROQUE Marie Josèphe, fille, Enfant de Jean Baptiste François, Procureur au présidial et de LAENNEC Marie Corentine
P/M Hierosme Marivain et Marie Henry, pauvres mendiants

Bien cordialement,
Yves

Bonsoir,

merci à ...

Danielle en particulier pour cet article si complet qui m'a mis sur la piste du fameux Jean-Baptiste François (Sosa 144 de mon épouse).

Jean-Claude pour le rappel de l'ascendance de Paul et pour l'hypothèse François, sur laquelle j'avais a priori reculé à cause de la persistance de Jean-Baptiste à signer, dans tous les actes relevés, de ses trois prénoms... mais pourquoi pas, malgré l'écart d'age concernant le défunt Jean Baptiste François.

J'ai quand même relevé un mariage François de La ROCHE x Marie Le Brenn/Brenner,
célébré par permission de "Monseigneur de Quimper" dans la chapelle de Concierges
(AM Quimper vue 212, le 10/01/1695 à Quimper Saint Ronan)
qui a des enfants à Quimper jusqu'en juin 1709 mais la signature ne colle pas,
Danielle a peut être des infos sur ce couple, ce François est dit geôlier dans quelques actes.

Christian, merci pour cette référence que j'avais consultée il y a quelques temps et que je vais relire plus attentivement, il y a pas mal de noms cités qui peuvent permettre des recoupements.

A suivre,
Bien cordialement,
Yves

Merci Claudine pour cette information,

ma source était erronée quant à la date de 1655.
il n'y a donc plus d'écart sensible avec la date du premier enfant repéré.
à suivre,
Bien cordialement,
Yves

Bonjour,

Jean-Baptiste de LA ROCQUE X Marie-Corentine LAENNEC 7/10/1709 Quimper Chandeleur

A partir de ce fait, j'essaie d'établir l'ascendance de Jean-Baptiste de LA ROCQUE, je n'ai pas encore trouvé trace de son existence avant ce mariage.

Dans l'acte, AM Quimper 1701-1718 (BMS) vue 161, il est écrit que le marié est "natif de la paroisse de Saint Martin à Morlaix"
il signe : Jean Baptiste François de la ROCQUE de K(er)ANDRAON

Dans le n°83 du Lien, page 45 et suivantes, une filiation est suggérée par l'auteur avec Paul de LA ROCHE, seigneur de KERANDRAON, d'une famille du Léon établie à Saint Thégonnec.

Paul a épousé Jehanne-Renée de LANTIVY, selon contrat du 8 oct 1655.

Recif nous permet d'en savoir plus sur ce ménage :

02/01/1667 Saint Thégonnec baptême
DE LAROCHE Gabriel, garçon, Enfant de Paul et de DE LANTIVY Renée
Parrain : DE BOUVENS Gabriel - Marraine : DU PARC Anne
décèdé le 04/08/1676 Saint Thégonnec Lieu-dit : Kerdraon
DE LA ROCHE Gabriel ,Enfant de Paul et de LANTIVY Renée

24/02/1669 Saint Thégonnec baptême
DE LA ROCHE Michel François, garçon, Enfant de Paul et de DE LANTIVY Renée
Parrain : DE LANTIVI Michel - Marraine : LE FOLGALUEC Françoise


22/08/1670 Saint Thégonnec baptême
DE LA ROCHE Julienne, fille, Enfant de Paul et de DE LANTIVI Renée
Parrain : DE BOUVENS Yves - Marraine : DE LA HAYE Julienne


22/11/1671 Saint Thégonnec baptême
DE LA ROCHE ? Enfant de Paul et de DE LANTIVI Renée
Parrain : DU COETNEMPRENEZ Jacques - Marraine : DE LA ROCHE Françoise
Notes - Manque le prénom de l'enfant masculin ou féminin ??


15/02/1674 Saint Thégonnec baptême
DE LA ROCHE François, garçon, Enfant de Paul et de DE LANTIVY Renée
Parrain : CROIZE Bernard - Marraine : DU COATLOSQUET Robert


20/09/1676 Saint Thégonnec baptême
DE LA ROCHE Jeanne Geneviève, fille, Enfant de Paul et de DE LANTIVY Renée
Parrain : L'EUZENES François - Marraine : DU BOUENS Jeanne Geneviève

décès de Paul :

21/08/1679 Saint Thégonnec Lieu-dit : Kerdraon décès
DE LA ROCHE Paul
Conjoint : LANTIVY Renée

décès de (Jehanne-)Renée

02/05/1706 Morlaix Saint Mathieu décès
DE LANTIVY Renée, Dame douairière de KERANDRIOU
Témoins : Françoise DE LA ROCHE (s) FrançoIs LA ROCHE (s) François de Paule de KERGROAS (s)


décès de Jean-Baptiste, leur fils présumé :

11/05/1755 Quimper La Chandeleur décès
DE LA ROQUE Jean Baptiste âgé de 92 ans, Procureur au Présidial
Notes : inh 12/05/1755 il est sieur de Kerandraon

Ce qui conduit à l'année de naissance 1663, mais on n'est jamais à quelques années près, les parents présumés s'étant mariés en 1655.

En résumé :

Pas de trace d'un Jean-Baptiste de LA ROCHE, ni de sa naissance, ni de sa présence aux décès de son père, de sa mère et au mariage de sa soeur Jeanne-Geneviève.
Dans les parrainages des 14 enfants eus avec Marie-Corentine Laennec,
aucune parenté explicite venant de son côté.

Où a eu lieu le mariage de Paul et Jehanne-Rénée de LANTIVY ?, où étaient-ils de 1655 à 1667 ?
Il faut noter l'écart de 12 ans entre la date de mariage et la naissance du premier enfant repéré dans RECIF.

Merci à l'avance de vos éclairages !

Bien cordialement,
Yves

Bonjour,

Pour conforter l'opinion de François, que je partage à la lecture de différentes contributions d'historiens, j'intègre ici un extrait des pages 483/484 de
"Le paysan bas-breton et le mythe au XVIIe siècle"

par Yves Le Gallo dans les Annales de Bretagne 1975 vol 82 pages 477-500

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... standard&#.

cet extrait donne quelques noms de condamnés aux galères et signale qu'un certain nombre y a échappé d'une façon ou d'une autre.


/.... Les documents publiés par Jean LEMOINE (La Révolte dite du Papier timbré ou des Bonnets Rouges en Bretagne en 1675. 1898) révèlent la formation d'au moins deux chaînes, à partir des détenus de la Conciergerie du Parlement de Rennes. Celle du 17 février 1676 comprenait des forçats dont l'anthroponymie est significative de la Basse-Bretagne : BERTHOU, Le GALL, GAONAC'H (?), ARZUR, Le PRAT, DONNART, Le LAGADEC, Le TEO, DOGAN, PENNÉE. Les Bas-Bretons semblent avoir été moins nombreux dans la chaîne du 31 juillet : HARSCOUET, condamné à Quimperlé, DOUERIN et LAVAGEN, condamnés à Châteaulin, "missire" Jean DOLLO ,prêtre à Carhaix, "escuyer" Thibaut Le CORRE, Jean FICHOUX... Il est vrai que les lettres du ministre à HUCHET révèlent que nombreux furent les détenus qui faussèrent compagnie à leurs geôliers dans les premiers mois de 1676 : en février, 12 à 15 condamnés aux galères s'évadaient des prisons de Morlaix; quelques jours plus tard, un nombre indéterminé de prisonniers s'échappaient des geôles de Morlaix et Carhaix; en mars, 5 autres prenaient la fuite à Concarneau. Il ne semble pas qu'aucun d'entre eux ait été repris. Nous n'avons guère d'informations sur la chaîne du 29 mars 1677 ,qui comprit en particulier "missire" Alain MAILLARD , prêtre de Lanvénégen, Mathieu LARDIC, condamné à Vannes, "missire" Le BAUDOUET, condamné à Concarneau et Guillaume Le PRAT . Au total, les séquelles judiciaires de la Révolte de 1675 furent "loin de résoudre les problèmes de la Marine en matière de recrutement des galériens", à une époque "où les quelque 25 galères engagées dans l'expédition de Messine manquaient si tragiquement de rameurs que l'intendant BRODART envisageait l'envoi en Mer Egée, d'un bâtiment chargé d'acheter à n'importe quel prix aux corsaires locaux tous leurs esclaves disponibles".../

Bien cordialement,
Yves

Bonjour,

merci à Jean-Yves et à François,

1- La liste des exeptés de l'amnistie, paroisse par paroisse, est sur Wikisource :

http://fr.wikisource.org/wiki/fr:Liste_ ... ?oldid=cur

2- Allain Le Moign, "le grand Moign", a été éxécuté à Carhaix, jugement du 15 octobre 1676, les conditions de son exécution sont à lire ... :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... r=queau.hl

Bien cordialement,
Yves

Bonjour et merci à
Jean-René, Christophe et François,
pour toutes ces infos, je vais les étudier à tête reposée !

En attendant, pour ceux que cela intéresse, voici deux liens sur l'état actuel du point de vue des historiens sur ce sujet, il resterait du travail à faire...
Tous les suspects n'auraient pas été condamnés car se seraient cachés ou enfuis pour un temps.

1- une video conçue et réalisée par deux historiens bretons :
Alain Croix, prof d'histoire moderne Rennes II
Fanch Roudaut, prof d'histoire moderne Brest

http://www.canal-u.tv/video/universite_ ... _1675.3641


2- une rediffusion d'une conférence ayant lieu sur le Campus Mazier de Saint-Brieuc dans le cadre des cours publics

http://wikiradio.ueb.eu/fr/broadcast/3911_#podcast

Bien cordialement,
Yves