Bonjour,

Votre raisonnement est en effet surement le bon, il doit bien s'agir de Madeleine CLaudine, et non pas de Marie Clara.
Madeleine est célibataire et n'a plus de famille à Brest pour attester de son identité. Le premier acte trouvé du nom de TRICOT correspondant à peu près à son âge aura été le bon.

Voilà qui est résolu.

Merci de votre aide

Bonjour Jean Jacques, Philou et tous,

Ces Rosuel là sont de mes ancêtres. J''avais aussi cherché un mariage pour Anne. Il y en avait un seul ci dessous dans Recif pouvant correspondre
mariage - 31/05/1728 - Hanvec
PERON Vincent
de Hanvec
ROSUEL Anne
de Hanvec
Mais Anne n'est pas de Hanvec, mais de Lanvoy

C'est donc très certainement à Vincent LE CANN que Anne fut mariée, avec un acte absent.

Cela me semble tout à fait cohérent.

Bon dimanche

Bonsoir Guillaume,

Merci pour votre retour.

Oui j'ai bien le mariage de Philippe Isidor en 1832 à Crozon et ses parents dits "disparus". Cela m'a intriguée sur le coup aussi.
Mais La presqu'ile de Crozon est à coté de Brest, ou semble t-il les parents se sont établis dès 1800, puisque Marie Clara (1800), Pierre Isidor (1802), Madeleine Claudine(1803) et Philippe Isidor (1806) y sont nés.

Et on retrouve les parents cette fois dits décédés, au + de Philippe Isidor en 1856 à Crozon.
J'en ai conclu que "disparus" voulait dire "décédés". Cependant, j'ai cherché dans les TD de Brest, mais aucune trace de leur décès. Il reste l'hypothèse d'un naufrage en mer, je n'ai pas encore cherché.
Mais quelles que soient les circonstances du décès des parents, cela n'expliquerait de toute façon en rien ce mystère de double décès de Marie CLara.

Par ailleurs, en effet, je n'ai trouvé aucune trace de vie de Madeleine Claudine, née 15/11/1803. Mais Si c'est elle la défunte de Brest, il reste un hic : l'âge précis dans l'acte 67 ans et 5 mois, qui correspond parfaitement à la naissance de Marie CLara, et non de Madeleine Claudine.

Comment un tel amalgame aurait pu se faire entre les 2 sœurs ? d'autant si Marie CLara vivait à Paris et Madeleine CLaudine à Brest ?
Il manque une explication rationnelle...

Bonjour à toutes et tous

Je sèche sur une énigme, peut être pourrez vous m'aider à comprendre.

Marie CLara TRICOT est née à Brest centre le 17 frimaire an 09. Elle est bien présente dans les registres et les TD.
Son décès est également dans les registres (pas d'erreur RECIF) :
Décès - 04/05/1868 - Brest             Date de l'acte : 05/05/1868
TRICOT Marie Clara
Né(e) à Brest
Tricoteuse, âgé de 67 ans
Père : Gabriel, décédé
Mère : Geneviève Eugénie BURNOLLE, décédée
Notes : Célibataire. Soixante sept ans cinq mois / Cause du décès : Congestion Pulmonaire

Son âge et ses parents, tout colle.

Mais
Voilà que la trouve mariée à PARIS , le 17/10/1820 avec Clovis DUPONT.
https://www.geneanet.org/registres/view ... er=4312146
Ce sont bien ses bons parents. Je lui trouve même 4 enfants, tous nés à Paris.
Ses parents sont originaires de Paris, ses 2 premiers frères et sœurs y sont nés et y ont fait leur vie, après tout, elle a pu naitre à Brest, faire sa vie à Paris et mourir à Brest.
On pourrait alors se dire tout simplement qu'elle n'était pas célibataire, mais veuve à son + à Brest.

Sauf que, je trouve un autre décès à Paris 12, le 22/06/1872. Dans l'acte, elle est dite née à Brest, âgée de 71 ans et veuve de CLovis DUPONT -- > là aussi tout colle. Même si ses parents ne sont pas cités, c'est le seul bémol, mais tout le reste est valide.

J'ai vérifié, elle n'a ni sœur jumelle, ni homonyme né à Brest vers 1800.

Je suis totalement perplexe

Si quelqu'un a une idée pour comprendre cette énigme, ce sera avec plaisir.

Merci à vous et bien cordialement
Nathalie

Bonjour Annick et tous

J'ai fait récemment la rencontre à Crozon d'une dame, Michèle TRICOT. Il se trouve qu'elle est de votre famille, car votre grand mère Hortense était la grand tante de son père, Raymond TRICOT, décédé en 2009.

Michèle est Ok pour entrer en contact avec vous.

Je ne sais pas si vous fréquentez toujours ce forum, sinon, j'essaie de vous contacter autrement en privé.

Bien cordialement

Bonjour à toutes et tous, ravie de vous revoir

Je fais cette recherche pour le compte d'une vieille dame de 90 ans.
Celle-ci pense que son grand père, Alfred Yves Alain Le DU (°7/12/1903 Crozon, + 11/08/1963 Ducey), fut marié une première fois au Gabon à Libreville à Pauline Ilassa, en 1928.
Alfred aurait eu 2 enfants nés au Gabon de cette union, puis il serait parti, laissant femme et enfants derrière lui, aurait fait un tour au Congo, avant de revenir en France et se marier avec Léonie COTEN en 1936 à Douarnenez.

Or, ce mariage ne mentionne rien d'un veuvage ou divorce.

Mariage - 19/10/1936 - Douarnenez
LE DU Alfred Yves Alain
Garagiste, âgé de 32 ans , né le 07/12/1903 à Crozon
fils de Louis, décédé et de Marie Jeanne ALESTE, Sans profession
Notes époux : signe - domicilié à Plomodiern - mère domiciliée à Crozon
COTEN Léonie Françoise
Sans profession, âgée de 20 ans , née le 29/02/1916 à Douarnenez
fille de Louis Pierre, Marin , présent et de Marie Anne LOUBOUTIN, Sans profession , présente
Notes épouse : signe - domiciliée à Douarnenez ainsi que ses parents
Témoins : Jeanne Coten épouse Bonjour, sans profession et Arthur Bonjour, marin, les deux majeurs, domiciliés à Douarnenez et signent
Mentions marginales : Acte 49 du 19/10 - pas de contrat de mariage

Je cherche une trace de ce mariage au Gabon, et des 2 enfants qui en seraient nés.

Sur Family Search, je trouve Alfred et Pauline, avec un enfant Gaston ° 1929 Libreville , (ca colle), mais avec le patronyme CONIQUET et non pas LE DU, ni même ILISSA. Pourquoi ?

Merci de vos avis et conseils.
Bisous à vous tous
Nathalie

Bonjour tous, me revoilou

Ce François BERVAS est des miens : voici sa descendance avec Catherine GUIOT

j'ai la descendance encore plus loin si cela vous intéresse


BERVAS Francois N : 04/10/1722 Plounévez-Lochrist (29) D : 09/01/1776 Plounévez-Lochrist (29)
x GUIOT Catherine N : 24/05/1721 Lampaul-Guimiliau (29) M : 21/10/1749 Plounévez-Lochrist (29) D : 29/01/1783 Plounévez-Lochrist (29)
| ...BERVAS Isabelle N : 14/07/1752 Plounévez-Lochrist (29) D : 05/05/1814 Plounévez-Lochrist (29)
| ...x CALVEZ Maurice N : ../../1749 M : 01/02/1774 Plounévez-Lochrist (29) D : Aprés 1783
| ...| ...CALVEZ Yves N : 23/11/1787 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...CALVEZ François N : 12/11/1789 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...CALVEZ Maurice N : 03/09/1795 Plounévez-Lochrist (29)
| ...BERVAS Guy N : 20/05/1754 Plounévez-Lochrist (29) D : 29/06/1780 Plounévez-Lochrist (29) Celibataire
| ...BERVAS Alain N : 11/01/1757 Plounévez-Lochrist (29) D : 01/12/1836 Plounévez-Lochrist (29)
| ...x LE NEA Jeanne N : 20/03/1765 Plounévez-Lochrist (29) M : 19/04/1785 Plounévez-Lochrist (29) D : 23/02/1815 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...BERVAS Isabelle N : 16/10/1785 Plounévez-Lochrist (29) D : 01/02/1786 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...BERVAS Marie N : 23/11/1786 Plounévez-Lochrist (29) D : 16/07/1843 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x POSTEC Francois N : 04/10/1783 Plouescat (29) M : 27/06/1811 Plounévez-Lochrist (29) Garçon meunier
| ...| ...BERVAS Christophe N : 02/04/1788 Plounévez-Lochrist (29) D : 27/03/1839 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x PINVIDIC Angèle N : 29/04/1796 Plounévez-Lochrist (29) M : 17/05/1820 Plounévez-Lochrist (29) D : 28/07/1837 Lanhouarneau (29)
| ...| ...BERVAS Francois N : 28/03/1790 Plounévez-Lochrist (29) D : 22/01/1868 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x KERANDEL Marguerite N : 02/04/1786 Plounévez-Lochrist (29) M : 21/12/1809 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...BERVAS Alain N : 22/08/1792 Plounévez-Lochrist (29) D : 30/05/1851 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x BOLLORE Marie N : 19/05/1792 Plounévez-Lochrist (29) M : 22/12/1814 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...BERVAS Maurice N : 09/10/1794 Plounévez-Lochrist (29) D : 29/11/1813 Plounévez-Lochrist (29) Fusiller 82ème régiment
| ...| ...BERVAS Marie Jeanne N : 30/12/1796 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...BERVAS Jean N : 04/05/1800 Plounévez-Lochrist (29) D : 16/05/1843 Plounévez-Lochrist (29) Celibataire
| ...| ...BERVAS Francois Marie N : 12/04/1802 Plounévez-Lochrist (29)
| ...BERVAS Marie N : 19/10/1764 Plounévez-Lochrist (29) D : 11/10/1789 Plounévez-Lochrist (29) Celibataire


Cordialement

Bonjour Laurent, Bonjour à tous

J'arrive bien après la bataille..... Mais je partage totalement la conclusion de Hervé : La piste Ernest LE BRAS n'en était pas une.

Malheureusement Laurent, tout comme moi, vous devez vous résoudre à l'idée que nous ne trouverez jamais la trace des parents du petit Ernest Espoir....
Mais soyez réconforté : Ernest a vécu (nombre de bébés mouraient très vite) et il est resté chez ses parents nourriciers après ses 12 ans, age du placement en apprentissage. Ce fut aussi le cas de mon arrière arrière grand père, Théophile MALO. Je le prends comme un signe d'une famille nourricière aimante, attachée à l'enfant, qui ne l'a pas rendu à l'administration pour s'en débarrasser à 12 ans. Même si les parents touchaient une "rente de 50 Francs" pour les dédommager de garder l'enfant, je ne pense pas ici que ce choix fut uniquement motivé par l'appât du gain.

Bien sur, c'était une source de revenus supplémentaires que de prendre des petits trouvés en nourrice, 10 francs par mois. Si certaines familles le faisaient juste pour l'argent, et laissaient les nourrissons sans soins, les amenant à une mort certaine, d'autres se prenaient vraiment d'amour pour ces petits.
Dans mon cas, je sais que mon Théophile était considéré comme un fils à part entière. Il a été accueilli alors que la maman venait de perdre son bébé de 3 mois. Elle a donné son lait à Théophile, qui a remplacé ce fils perdu. A tel point qu'il épousera sa "cousine", nièce de sa mère nourricière.

Juste une petite précision : le couple nourricier DANIEL X LABASQUE accueille un autre enfant trouvé, la petite Marie JONAS, déposée au Tour de Brest le 18/01/1851. Elle est présente au recensement de 1856. Le couple vit alors chez les parents de Marguerite (Yves LABASQUE X Marguerite BOUSSARD), avec Ernest, Marie et leur propre fille Jeanne âgée de 6 ans. Également 2 domestiques au foyer : Louis FAVARDIN et Pauline ALEXANDRINE.
Début 1861, un troisième enfant trouvé est au foyer. Une petite Barbe BARANO. Déposée au Tour de Brest le 20/03/1857. Malheureusement, Barbe décédera le 05/06/1861, au domicile de ses parents nourriciers.
La petite Marie JONAS , comme Ernest, aura la chance de vivre. Elle épousera Hervé GOUEZEC le 21/05/1882, toujours à Telgruc. Preuve qu'elle aussi était aimée comme une fille : son père nourricier Alain DANIEL est son témoin de mariage.

Un dernier point : j'ai été contactée la semaine dernière par Michèle ALLIANCE, qui souhaitait des précisions sur le même Ernest.
J'imagine bien sûr que Michèle est de votre famille ?

A bientôt tous

Bonsoir tous
Bonsoir Hervé
Bonsoir Annick

C'est moi qui a aiguillé Annick vers nous ici, par rapport à sa quête. Qui n'est pas tant les actes, (elle les a, et je l'aide), mais une quête d'identifier "ses bretons" sur les photos, comme elle dit.

Il y aurait-il ici des TRICOT qui pourraient se manifester ?

En tous cas, Merci Hervé, comme d'hab, pour ton aide spontanée...

Bonjour Jacques et Merci

J'avais vu cette piste, la seule un peu plausible en effet. Mais j'avoue qu'elle ne me séduit pas trop..
Point de Jean dans les témoins mariage ou parrain chez les BERVAS /BALANANT, on est a Plouneventer / Ploudaniel...

Quels autres indices pour corroborer l'appartenance de Jean à la fratrie Yves / François / Guillaume ?

Amicalement

Bonjour à tous, ravie de vous retrouver

Je suis tombée par hasard sur le Jean BERVAS ci dessous et je ne parviens pas à établir sa filiation. A son premier X, il est dit de Plounevez dans RECIF.
Il y a des parrains marraines et temoin (cf ci dessous), sans doute frères et sœur de Jean, que je ne parviens pas non plus à identifier, que ce soit sur Bodilis ou Plounevez et alentours.
Il y a par ailleurs un acte de Tutelle, mais qui concerne la famille de Marie POULIQUEN sa première épouse et n'apprend rien du tout sur Jean.

Agaçant

Si certains ont des idées...

Merci d'avance


BERVAS Jean N : ../../1674 D : 15/11/1733 Bodilis (29)
x POULIQUEN Marie N : 06/02/1676 Bodilis (29) M : 01/02/1694 Bodilis (29) D : 15/05/1722 Bodilis (29)
| ...BERVAS Christine N : 29/02/1696 Bodilis (29) D : 20/09/1699 Bodilis (29)
| ...BERVAS Jean N : 31/10/1697 Bodilis (29)
| ...BERVAS Guillaume N : 20/12/1699 Bodilis (29)
| ...BERVAS Hervé N : 16/02/1702 Bodilis (29)
| ...BERVAS Yves N : 05/12/1704 Bodilis (29) --> Marraine Anne BERVAS
| ...BERVAS Marie N : 03/06/1707 Bodilis (29)
| ...BERVAS François N : 08/08/1710 Bodilis (29)
x BREST Marie N : 23/07/1702 Landivisiau (29) M : 15/07/1723 Bodilis (29) D : 18/01/1726 Bodilis (29)
| ...BERVAS Yves N : 06/08/1724 Bodilis (29) D : 16/08/1744 Bodilis (29) --> Parrain Yves BERVAS
xCOSIC Jeanne N : 26/11/1710 Bodilis (29) M : 29/07/1726 Bodilis (29) D : 12/09/1740 Bodilis (29)
| ...BERVAS François N : 11/07/1727 Bodilis (29) D : ../02/1796 Saint-Servais (29)
| ...x KERANGALL Anne N : ../../1739 M : 09/10/1753 Plougar (29) D : 15/05/1805 Saint-Servais (29)
| ...BERVAS Françoise N : 22/09/1729 Bodilis (29) --> Parrain François BERVAS
| ...x MADEC Nicolas N : ../../1732 M : 12/10/1756 Tréflez (29) --> témoin mariage François BERVAS
| ...BERVAS Françoise N : 26/11/1731 Bodilis (29)
| ...xBODENEZ François N : ../../1713 M : 01/06/1768 Quimper (29) D : 25/06/1789 Quimper (29)

Bonsoir Jean Paul et tous

Je doute fort que la Charlotte + 1706 soit notre Dame de Kerven : en effet, décès bien tardif, et à Plouescat et non Plounevez Lochrist, et pas de titre ou témoins nobles cités : pas logique pour une dame de la noblesse.

Je suis confortée dans ce raisonnement car il y a un René BERVOUAS (BERVAS) témoin du +. c'est celui-ci :
 mariage - 07/10/1709 - Plouescat
BERVOIS René
Notes époux : de Plouescat
MEVEL Louise
Notes épouse : de Plouescat

sépulture - 21/04/1761 - Plouescat (Bourg)
BERVOAS René
âgé de 98 ans (soit° 1663, plus probablement de la génération de la Charlotte + 1706, que de celle de la Dame de Kerven)
Témoins : Renée Bervoas(fille) Tanguy Derien, Claude et Tanguy Mouster, Hervé Moaligou et Jean Coyer 

La Charlotte + 1706 Plouescat est donc plus surement la marraine de 1672 et 1674, sans titre : une fille de François, ou encore un autre Charlotte.

Pour le lien avec les LE DOT, je ne sais pas.. Alain est juste dit "de Kerven", pas de titre. Mais la fille du couple René BERVAS / louise MEVEL a pour Marraine une LE DOT.
baptême - 13/09/1710 - Plouescat
BERVOIS Jeanne Renée
fille de René et de Louise MEVEL
Parrain : Tanguy Pen
Marraine : Jeanne Renée Le Dot

Sinon, Je suis d'accord que les indices sont suffisants pour considérer que la Dame de Kerven est bien une soeur de François.

L'hypothèse de la Dame de Kerven X Jean KERGROAS peut se tenir : Jean Sr de Kerven est parrain en 1651 : cela situe la naissance des époux vers 1630 : les dates se tiennent.

Il nous reste à creuser tout cela....

Bien cordialement

Bonsoir à tous, et ravie de vous retrouver après ma (trop) longue absence

Je reviens sur ce sujet.

J'ai 2 interrogations :

1 - Pourquoi les enfants de mon Jean BERVAS, simple ménager, X Louise GOUARANT (soeur de Didier), ont-il eu des "nobles" pour parrains et marraines ?
09/02/1672 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Alain, garçon,
Enfant de Jean et de GOUARANT Louise
Parrain : Inizan Alain, prêtre
Marraine : Le Bihan Charlotte

23/01/1666 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Jeanne
Enfant de Jean et de GOARANT Louise
Parrain : BIHAN Le Vincent (--> si Vincent °20/10/1661, à peine 6 ans, c'est possible ?)
Marraine : INISAN Jeanne
Témoins : Mtre Alain GOUARANT (s) représentant le jeune parrain


15/11/1676 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Nicolas, garçon, Enfant de Jean
et de GOUARANT Françoise (lire Louise)
Parrain : Cren Allain
Marraine : Bobony Marie (épouse de Nicolas DU GOASMOAL, ecuyer)


2 - Charlotte le BIHAN, rien sur elle dans RECIF

Elle est marraine ici aussi :
 baptême - 15/01/1674 - Plounévez-Lochrist
GOAZMOAL Charles
fils de Nicolas et de Olive Marie BOBONY
Parrain : Bobony François
Marraine : Le Bihan Charlotte

et
11/08/1647 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PRIGENT François Enfant de François
et de BOUCHER Jeanne
Parrain : BIHAN Le Francois(s) Sr de Kerellon
Marraine : BIHAN Charlotte dame de Kervern
Notes - autres ° du couple : prénom de la mère Marguerite 3 fois

Etant donné qu'elle est citée " Dame de Kerven" uniquement en 1647, et au vu des dates : peut on conclure que la Charlotte Dame de Kerven est une soeur de François X POULMIC XX DE CANABER, et la Charlotte marraine de 1672 et 1674, plutôt une fille de l'un des couples ?

Très amicalement à tous

Bonsoir Serge

Ah un cirque ? j'avais mal lu
Il est a peu prés certain que Raymonde aura été placée dans une famille nourricière de la presqu'ile. Dans ce cas, les gens du cirque ont fait la démarche de présenter l'enfant aux autorités. Avez vous cherché si des cirques se produisaient en presqu'ile en 1911 ?
Ou bien, l'abandon dans un cirque est une légende, et Anna Jeanne, qui a reconnu sa fille, fait une procédure légale de placement de celle-ci.

Si mon ami Hervé Baudy passe par là, peut être sera t'il intéressé par ce cas, et faire des trouvailles dont il a le secret dans les registres des enfants placés en nourrice en presqu'ile de Crozon.

Sans nouvelles de ses père et mère depuis un an : plusieurs hypothèses
- Mauvaise transcription de ses déclarations : il ne s'agit que de sa mère qui s'était donc re manifestée
- les parents avait fini par se mettre ensemble (se marier) - Elle les voyait
- Le père s'était manifesté, elle voyait son père indépendamment de sa mère
- Raymonde a déclaré cela pour ne pas s'étendre : elle n'avait jamais revu ses parents
- ...

Pour les MENESGUEN, de Menesguen... Hou là là que je vous comprends... j'ai des sueurs froides chaque fois que j'en croise un dans mes recherches : je suis de Crozon
Mais l'époux de Raymonde n'a pas de lien avec l'une ou l'autre de mes branches.

L'enquête est passionnante, j'espère que vous trouverez la clé de l'énigme.

Nathalie

Bonjour Serge et tous.

J'ai parcouru, sans doute comme vous, les TD de Brest Centre et Recouvrance à la recherche du + de Anna Jeanne, sans succès.

Mais Il se trouve que Anna Jeanne avait pour cousin remué de germain Jean Guillaume CANEVET, le père de mon oncle. J'avais déjà des choses dans ma base et j'ai complété mes recherches.

Si les parents de Anna Jeanne, Corentin MARCHADOUR et Jenny LAOUENAN sont nés à Recouvrance, ses grands parents François MARCHADOUR / Marie Claudine SEVELLEC et Claude LAOUENAN / Aline LELIAS sont originaires de Crozon.

Ce n'est donc pas un hasard si Anna Jeanne, selon vos informations familiales, vient déposer Raymonde à Crozon. Anna Jeanne est orpheline (Jenny + en 1907 à Recouvrance, déjà veuve). Elle a bien eu un frère, Pierre, mais + à 16 ans en 1903. Et une sœur, Marie, mais qui quittera Brest pour se marier à Lorient en 1926. Anna Jeanne est très jeune, et sans doute très seule.
Elle doit connaitre ses origines à Crozon, ou elle a (connu de moi) 17 cousins issus de germain, et 10 cousins remués. A t'elle vraiment abandonné Raymonde dans une crique (ou elle savait qu'on la trouverait) ou l'a t'elle confié à un couple de cousins... ? Savez vous par qui Raymonde a été élevée ? . Cette information peut être précieuse.

Par ailleurs, à son mariage en 1933 à Crozon, Raymonde indique qu'elle est sans nouvelles depuis un an. Si c'est exact, elle savait toujours ou était sa mère en 1932. Avez vous épluché le recensement à Brest sur cette période ? (certes, c'est un long travail sur les AM en ligne... mais ca vaut peut être le coup).

Malheureusement, le recensement sur Crozon à cette période n'est pas disponible.
Car on peut se demander si Anna Jeanne est restée sur Crozon, ou s'en est retournée à Brest (ou ailleurs) après avoir laissé sa fille.

Je ne vous aide pas beaucoup....
Au plaisir d'échanger avec vous.
Bien cordialement