Bonjour à tous

Merci pour toutes ces réponses.
Je peine actuellement à remonter l'ascendance Tabodec. Les informations sont de plus en plus lacunaires et imprécises.... Je n'ai pas fait encore le lien avec les "Daboudec" évoqués.

Mais je ne baisse pas les bras...

Bien cordialement

Patrick

Bonjour,

Je recherche le mariage d’Henri CORIBRAS et Marie Françoise LE DIVANACH, vraisemblablement à L’Ile-Tudy vers 1740 dont je n’ai trouvé aucune trace sur la base Récif.

Selon les éléments dont je dispose :

Le couple Henry CORIBRAS & Marie DABO sont eu au moins 8 enfants dont :

1) Henry HOARYBRAS, né le 6 avril 1703 à L’Ile Tudy

2) Henri CORIBRAS, né le 14 décembre 1710 à L’Ile Tudy, décédé le 30 janvier 1779 à L’Ile Tudy, époux de Marie Françoise LE DIVANACH. Le couple aura 5 enfants entre 1743 et 1754.

3) Henri LE CORIBRAS, né à l’Ile Tudy, époux de Julienne GUEGUEN. Le couple aura des jumeaux le 8 avril 1739 qui décéderont le 9 avril 1739 et leur mère le 10 avril 1739.

Je suppose, en me basant sur les naissances des enfants, que Henri (2) et Henri (3) sont une seule et même personne ayant épousé Julienne GUEGUEN en premières noces et Marie LE DIVANACH en secondes noces . Cependant, il est également possible que ce soit Henry (1) qui soit l’époux de Julienne Gueguen…

J’ai volontairement omis de joindre les relevés qui m’ont conduit à cette synthèse mais je les fournirai volontiers si besoin.

J’espère, avec cet acte, ou tout autre élément, pouvoir lever le doute sur le nombre de « Henri » de cette descendance….

Merci de vos réponses et /ou suggestions.
Patrick

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Titre remis en forme (patronymes en majuscule)

Bonsoir Fabien et Pierre-Yves,

Salmard-56 a écrit : Ce -ec se comprend facilement dans le sens d'affection et de filiation par ces exemples en -et et -ot; d'un surnom affectueux avec pour sens petit, on passe facilement à la filiation "petit de X".

Je connaissais le diminutif affectueux, mais certainement plus récent, en –ick, comme Yannick (petit Yann) ou Annick (petite Anne, porté par ma propre mère) mais la différence –ec/-ick est vraisemblablement due à des différences d’accent dans les différents « pays breton ».

Salmard-56 a écrit : Les Daboudet sont intéressants puisqu'ils sont également une forme quimpèroise descendant de Tabodec (Daboudaix).

J’ai recherché le plus ancien Daboudet figurant sur la base Récif. J’ai trouvé l’acte original sur le site des archives municipales de Quimper (registres paroissiaux de La Chandeleur) Il s’agit de « Jan Daboudet, de la paroisse de Plomieur, Duché de St Brieuc » (sic). Si j’en crois les données présentes sur le site Généanet, ce patronyme est très présent dans les Cotes d’Armor, dont la date la plus ancienne est 1620.
Je n’ai, à ce stade, pas développé pour trouver une concordance entre Daboudet et Daboudaix comme évoque par Pierre Yves.

Salmard-56 a écrit : Je vous comprends. Pour ce qui est du port de la cravate noire dans la Royale, voilà un point que nous avons en commun même si je n'y ai pas fait carrière. Avant l'ère de l'internet, c'estl'explication que j'en avais aussi à force d'avoir entendu rabâcher qu'il fallait respecter cette cravate "pour tous les marins tués par l'Anglais"; avec même, parfois, la précision qu'il s'agissait surtout d'honorer les morts de la bataille de Trafalgar. En réalité, la bataille a eu lieu en 1805 et un décret de 1804 l'imposait déjà*, sans aucune autre raison que le code vestimentaire. Une légende donc mais bien utile pour entretenir la haine de l'anglois.

Les légendes (et elles sont nombreuses…) ont la vie dure au sein de la Royale… Mais pour celle de la cravate, les Anglais ont largement contribué à la faire perdurer… Ne serait-ce qu’avec les événements de Mer El Kébir ou l’escale à Brest de la flotte britannique engagée aux Malouines…
Mais cela est un autre débat….
Merci en tout cas, pour le lien vers l’évolution de l’uniforme des marins.

Salmard-56 a écrit : En ce qui concerne nos ancêtres, Patrick, comme vous le sous-entendez, Paour Kaez Tru ou sang-bleus, les surprises peuvent avoir du bon ou du mauvais alors satisfaisons nous de ce que nous découvrons, c'est vrai.

Je vous rejoins pleinement. L’histoire de nos ascendants s’écrit à travers leurs joies et plus souvent leurs peines ou parfois par des destins particuliers. Chaque découverte, bonne ou « mauvaise » doit être acceptée parce qu’elle a construit ce que nous sommes. Mais les Anglais, quand même….

Bien cordialement
Patrick

Bonjour à tous,

Fabien, je suis impressionné par votre étude… cela a dû vous prendre un temps fou….

Concernant les Taboré/Thaboré/Taboret/Tabauret/Tabouret, avec ou sans la particule « Le », issus du couple Jean Tabodec & Marie Hémon, donc postérieurs à 1762, j’ai reconstitué une bonne partie de la descendance dans un arbre publié ICI. Par convention, j’ai utilisé le patronyme de l’acte de naissance ou, à défaut, celui de la source la plus ancienne, justement pour tenter de comprendre l’origine des variantes.

Salmard-56 a écrit :Euh... Par simple curiosité, que ou qui sont des Paour Kaez Tru ?

Ma grand-mère (déjà citée plus haut) m’assenait souvent d’un « tu es encore habillé comme un Paour Kaez Tru » assorti d’un regard noir qui ne souffrait de réplique… La traduction pour moi était «clochard» mais selon le dictionnaire de Francis Favereau disponible en ligne, la traduction littérale serait “pauve sire”.

Salmard-56 a écrit :Nous espèrons tous que vous gagniez comme aurait pu le faire un Taboret proche du Roi ! Il y a bien eu une dynastie de jardiniers de Louis XIII et Louis XIV mais il serait étonnant qu'ils aient combattu aux côtés de ces souverains d'autant que les rois guerriers avaient disparu... Quoiqu'avec une fourche bien acérée, ils auraient pu rejoindre les troupes.

Même si les recherches apportent parfois son lot de surprises, je crains de n’avoir aucun héros épique dans ma généalogie. A ce stade, elle est essentiellement composée de marins et paysans bretons, tous plus ou moins Paour Kaez Tru… Le plus gradé de mes ancêtres parti guerroyer pour le succès et la gloire des armes de la France était caporal… La seule trace de sang bleu est une alliance récente (1893) de la jeune veuve d’un humble quartier-maître mécanicien, décédé en mer au large de Cherbourg, qui épousé en secondes noces, Edmond Turquet, député de l’Aisne, secrétaire d’Etat à l'instruction publique et aux Beaux-arts sous plusieurs gouvernements de la IIIème République, antisémite notoire, décoré comme un arbre de Noël, lui-même veuf de Marie Octavie Elisabeth Isabelle De Montgomery Love, citoyenne belge, fille de Thomas et d’Adélaïde Faubert d’Artevèlde…
Pardon pour cette digression, je m’égare…

Salmard-56 a écrit :Pour ce qui est de la fréquence et de l’aire géographique du patronyme Talbodec/Le Talbodec, elle donne à réfléchir : 54 ° et ✝; en Bannalec, Mennelick, Pont-Aven et Quimperlé ce qui donne à cette forme la troisième place en terme de fréquence. Elle partage Mennelick et Bannalec avec les variantes concernées par ce sujet ainsi que Quimperlé pour Tabouret donc il est tentant de l’accepter en tant que forme de Tabodec et donc de Daboudec dont elle pourrait descendre puisque postérieure de seulement 50 ans à elle (la forme Talbodec/Le Talbodec est présente en 1692 en Pont-Aven).
…/…
Il pourrait aussi s’agir – comme le soulignait François – d’un patronyme basé sur Talbot/Talbod avec une suffixation en –ec (puisque les suffixations en –dec ou –tec n’ont aucun sens spécifique)
…/…
et donnerait donc « petit Talbod » ou « fils de Talbod » : Talbot serait originaire de Normandie au temps des "invasions" normandes donc vickings puis après avoir vécu en Angleterre, les Talbot sont revenus en Normandie mais aussi en Bretagne.

chopendoz a écrit :Si le rapprochement Tabodec / Talbodec pouvait être attesté, je dois dire que l'hypothèse d'un nom dérivé du germanique Talbaud est assez séduisante.

Jusqu’alors, j’avais écarté les Talbodec et Taborec, pourtant effectivement nombreux, de mes recherches n’ayant pas trouvé de lien factuel avec les Tabodec. Je vais reprendre mes notes pour tenter de découvrir le « chainon manquant ». L’hypothèse d’une origine germanique est effectivement plaisante et pourrait expliquer que le patronyme Daboudec, le plus ancien connu en l’état, ne puisse trouver de traduction bretonne satisfaisante et puisse être une « bretonnisation » d’un nom d’origine germanique.

Par contre les origines anglaises froisseraient mon égo tant les marins de sa royale Majesté ont bataillés contre les nôtres et m’ont contraint à porter une cravate noire durant toute ma carrière dans la Marine…:(

Bien cordialement

Patrick

Bonjour à tous,

Pour faire une petite synthèse de nos échanges :

chopendoz a écrit :J'ai recherché les formes les plus anciennes du nom Tabodec dans la base Recif. On le trouve à l'origine (dans les registres paroissiaux) à Bannalec, avec un seul couple : Pierre Daboudec x Janne Lolichon, qui auront plusieurs enfants de 1622 à 1640. En 1633 le couple déménage à Scaër et le nom est déformé en Dabouret dans un acte de 1636.

Il me reste donc encore du pain sur la planche avant de remonter au « patronyme souche » pour ensuite identifier toutes les variantes qu’il a engendré. J’étais arrivé aux Tabodec, le patronyme originel serait donc « Dabodec ».

chopendoz a écrit :Concernant les Talbodec, j'ai essayé de retrouver un individu portant ce nom qui ait parfois été appelé Tabodec mais sans succès. On a la variante Talbotec mais ça en reste à peu près là. Comme l'article est fréquemment utilisé (comme pour Tabodec je crois), on peut supposer que le nom est issu d'un sobriquet. On peut écarter en tout cas les noms de personne et les noms de lieux. Et probablement aussi un nom de métier puisque l'on n'arrive pas à le retrouver dans aucun dictionnaire.

Cela invalide, tout au moins en l’état, une origine basée sur un toponyme Talbodeg/Talbotec. Cette option m’avait pourtant bien plu par l’aspect poétique de sa signification ("lieu où abonde l'angélique sauvage") C’était plutôt joli…

Salmard-56 a écrit :il faudrait pouvoir vérifier s'il y a eu changement de rédacteur à chaque changement de graphie mais c'est une des explications possibles.

Je retiens cette option pour mes recherches futures, tant qu’il me sera possible d’obtenir une copie des actes originaux.

Salmard-56 a écrit : * on pourrait presque dire dans ce cas précis un pseudonyme, pardon Patrick c'est tout de même votre nom et celui de plusieurs de vos ancêtres.

Ne vous excusez pas. J’ai déjà fait le deuil de la présence d’un Taboret à la droite du Roi lors d’une bataille célèbre… Dès mon sosa 16, j’ai découvert que mon patronyme portait la forme Taboré/Thaboré et au sosa 64, Tabodec. Mes combats de cours de récré avaient donc été vains….

Puisque le patronyme Daboudec/Tabodec semble n’avoir aucune signification particulière en Breton, est-il envisageable qu’il puisse avoir une origine « étrangère » ?

S’il n’y a pas de trace du couple Pierre Daboudec x Janne Lolichon antérieure à 1622 à Bannalec (C’est déjà bien pour des Paour Kaez Tru…) et la « frontière » avec le Morbihan proche, peut-on imaginer qu’ils soient originaires de ce département ?

Amicalement

Patrick

Bonjour Pierre Yves,

Je vous remercie pour les recherches que vous avez effectuées et vos éléments de réflexion.

Concernant le passage de Tabodec à Taboré vers 1795, j’avais également émis l’hypothèse qu’il était l’une des conséquences de la mise en place après la Révolution d’officier d’Etat-civil en lieu et place des curés de paroisse. Si les seconds connaissaient « leurs ouailles » pour avoir baptisé, marié et donné les derniers sacrements à tous les membres d’une même famille, les premiers ne devaient pas, au moins dans les premières années, avoir le même passif.

Ceci dit, à moins d’avoir un échevin sourd comme un pot entre 1794 et 1798 à Ergué Gabéric, je ne m’explique pas la différence phonétique entre les deux noms. Mes connaissances en langue bretonne se limitant aux quelques expressions mille fois répétées de ma grand-mère originaire de Kérity-Penmarc’h, je ne peux m’appuyer sur la prononciation du nom Tabodec avec l’accent du pays Mellenick.

Je vous rejoins sur votre idée de se cantonner aux informations factuelles des généalogies familiales tant que l’aïeul le plus ancien ne soit identifié. Je ne suis loin d’être encore au bout. Pour preuve, je ne connaissais pas les Daboudec que vous évoquez.

Pour le patronyme Taboret, sous sa forme native, il est présent dans l’Ain, en Savoie et en Suisse où l’on trouve une rivière éponyme. En l’état de mes maigres connaissances, cette branche n’a aucun lien avec les Tabodec/Daboudec du Finistère. A moins que…

Amicalement

Patrick Taboret

Merci Fabien pour ces précisions.

Moi qui suis parfaitement inculte en matière de botanique, l'apprentissage risque d'être rude...

Bien amicalement

Patrick Taboret

Bonjour,
Merci pour vos réponses et vos informations.

Je serai présomptueux de dire que je suis « absolument sûr » que Tabodec a évolué en Taboret. Cependant, je peux m’appuyer sur certains éléments qui me laissent à penser que cette évolution est réelle.

Si je me base sur les enfants du couple Jean Louis Tabodec et Marie Corentine Barré, il semble que l’évolution Tabodec vers Taboré (et autres…) ait eu lieu à Ergué Gabéric entre 1794 et 1798. Mais la raison reste toujours pour moi un mystère.

Les trois premiers enfants nés à Ergué-Gabéric, Marie vers 1790, Jean vers 1791, Marie Corentine, en 1792, portent le patronyme Tabodec. Les quatre suivants, Yves 1794, Guillaume François 1798, Jeanne 1798, Pierre Grégoire 1799 et Jean Corentin 1802, portent le patronyme Taboré.
Et le dernier, Allain Jacques, né à Elliant en 1809, le patronyme Tabodec revient. Pour ce qui le concerne, le nom évolue également :

Allain Jacques Tabodec, né le 30 avril 1809 à Elliant (figure sur les tables décennales de cette commune sous le patronyme Tabodec - TD Elliant anXI-1812 naissances, page 13) fils de Jean Louis Tabodec et Marie Corentine Barré, Il épouse Jeanne Le Balc’h le 02/07/1837 à Ergué-Gabéric (patronyme Le Tabodec – acte de mariage).
L’aînée des enfants du couple, Anne Jeanne Le Taboret nait le 09/07/1838 à Ergué Gabéric (base Récif).
On retrouve ce couple sur le recensement de Gouenach en 1841 (page 12) sous patronyme Tabauret, avec deux enfants, Charles et Anne.
Un troisième enfant, mort né, nait le 24/03/1841 à Gouesnac’h sous le patronyme Tabauret (acte de naissance).
Sur ce recensement de 1846 à Gouesnac’h (page 9), le coupe est présent (patronyme Taboré) ainsi que Anne, 8 ans et Alain, 10 mois. Ce dernier (sous le patronyme Taboret) épouse Anne Goarin le 02/06/1867 à Pleuven.

Les informations sur Allain Jacques (Le) Tabodec figurent également dans le post de Françine Laude.

Je note avec intérêt la remarque de Pierre Yves concernant l’existence d’un toponyme Talbodeg/Talbotec et sa traduction assez poétique. Je vous serais reconnaissant de m’indiquer les références où je pourrais retrouver cette information.

Merci encore pour l'intérêt que vous avez porté à ma requête.

Bien amicalement

Patrick Taboret

Bonjour,

A travers les recherches que j'ai effectuées, j'ai découvert que mes ascendants les plus lointains portaient le patronyme TABODEC.

La descendance, à partir de 1790 environ, à généré un multitude de variantes : Taboré, Thaboré, Taboret, Tabauret, Tabouret, etc...

Moi qui ait jalousement veillé à l'orthographe de mon patronyme (en particulier dans la cours de l'école...) J'ai été surpris de constater cette évolution et la différence phonétique importante entre Tabodec et Taboret et je me pose deux questions :

- Le nom Tabodec a-t-il une signification particulière en Breton ?

- Quel événement a-t-il pu conduire à cette évolution ?

Je vous remercie par avance de vos réponses et/ suggestions.

Patrick Taboret