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par Thierry LOZACH
13/02/2012 21:02
Forum : Linguistique
Sujet : Abréviations P et C dans les actes de mariage
Réponses : 9
Vues : 6064

Merci à Christophe pour ses conseils, et à Philippe et Eric pour les PN mises à ma disposition. En étudiant celles-ci, je suis arrivé aux conclusions suivantes :

1) en effet, la bonne réponse est P=Prêtre et C=Curé
2) ces abréviations ne sont pas utilisées dans les actes originaux, mais ont été introduites par la bonne âme qui a effectué le relevé des actes ou leur saisie dans Récif
3) dans les actes originaux, ces prêtres et curés sont cités sous des formes telles que celles-ci :
- par le ministaire du soûssignant curé
- par le ministère du soubsignant sieur recteur
- par le ministère de mire Paul Pouliquen
4) ces prêtres et curés sont (bien sûr !) autant au service du marié que de la mariée. Lors du relevé, leur nom a été inscrit indifféremment en "note du marié" ou "note de la mariée", parce qu'il fallait bien le caser quelque part (comme le dit Christophe : "pas évident de faire rentrer un Acte dans une Base de Données")
5) s'il y a plusieurs prêtres, l'un officie et les autres sont présents au mariage

En espérant que ces éclaircissements soient utiles à d'autres... D'ailleurs, n'hésitez pas à la faire savoir, voire à confirmer ou contredire les infos ci-dessus :wink: !
par Thierry LOZACH
12/02/2012 13:57
Forum : Linguistique
Sujet : Abréviations P et C dans les actes de mariage
Réponses : 9
Vues : 6064

Bonjour Claudine, et merci pour la réponse.

J'avais moi aussi pensé à P=présent (même s'il semble qu'en général ce soit un p minuscule qui signifie "présent"). Mais je ne vois pas le sens que cela aurait dans les exemples cités dans le message d'origine. Dans le 1er de ces exemples, pourquoi indiquer la présence de Louis BIZOUARN sans préciser son rôle dans cet acte ?

Egalement, GénéaDico indique qu'on trouve parfois p pour "parrain" (là aussi, p minuscule). Mais ce n'est pas non plus l'explication, comme en atteste l'acte ci-dessous, toujours en rapport avec le 1er exemple.

baptême ou naissance
28/08/1689 Saint Thégonnec
CRENN Jean, garçon, Enfant de Jean et de RIOUAL Anne
Parrain : RIOUAL Christophe ; Marraine : RIOUAL Catherine


Et quoi qu'il en soit, rien qui explique l'abréviation C...

Mes questions demeurent donc entières...
par Thierry LOZACH
12/02/2012 10:39
Forum : Linguistique
Sujet : Connaissez-vous la signification de votre patronyme ?
Réponses : 257
Vues : 267734

patronyme LOZACH

Bonjour à tous,

LOZACH (et les graphies proches : LOZAC'H, LOZECH, LOSACH... et même LOZACHMEUR pour ceux qui voient les choses en grand) vient de :

ozhac'h, qui désigne le père de famille, le chef de famille (info fournie par Jean Tosti, spécialiste en onomastique).

Je me souviens avoir déjà lu cela dans le quotidien "le Télégramme" il y a plus de 35 ans, quand je portais encore des culottes courtes.

Par contre, je n'ai jamais trouvé d'explication à la question suivante : un "chef de famille", il y en avait forcément dans toutes les familles de Bretagne (enfin, j'imagine...). Alors, pourquoi quelqu'un s'est-il un jour trouvé affublé de ce patronyme ? Qu'est-ce que lui ou sa famille avaient de suffisamment remarquables pour justifier cela ?

Si quelqu'un a un début d'explication, je suis preneur...
par Thierry LOZACH
12/02/2012 10:17
Forum : Linguistique
Sujet : Abréviations P et C dans les actes de mariage
Réponses : 9
Vues : 6064

Abréviations P et C dans les actes de mariage

Bonjour,

je rencontre souvent les abréviations P et C dans les actes de mariage relevés dans RECIF.

Exemples (extraits) :

Mariage
15/05/1724 Saint-Thégonnec
CREN Jean, fils de Jean (...)
Notes concernant l'époux : Epoux : (s), P : BIZOUARN Louis
POULIQUEN Anne, fille de Jean (...)

Mariage
11/02/1675 Saint-Thégonnec
CREN Jean
Notes concernant l'époux : C : POULIQUEN Paul
RIOUAL Anne


Après avoir épluché le GénéaDico et les forums du site, j'ai trouvé :
- P pour "père" ... mais de toute évidence ce n'est pas le cas ici !
- P pour "prêtre" et C pour "curé"
OK pour cette 2ème explication, mais alors ...

Suggestion n°1 : rajouter ces abréviations dans le GénéaDico

Question n°1 : pourquoi cette information est-elle indiquée en "note concernant l'époux", alors qu'elle me semble concerner aussi bien l'époux que l'épouse ?

Remarque : pour l'égalité des sexes, voici un exemple où la note concerne l'épouse (à noter : ce prêtre (?) est l'un des témoins...)

Mariage
09/02/1733 Saint Thégonnec
BOURLES Yves, veuf de GUILLOU Marie
CREN Anne, fille de Yves (...)
Notes concernant l'épouse : Epouse : min, décret Penhoat 31.01, X2 1740, P : CREN François
Témoins : ABGRALL Louis (s), MORVAN Jacques (s), CREN François prêtre (...)


Question n°2 : comment expliquer la présence parfois de 2 ou 3 mentions P ? exemple :

Mariage
26/11/1712 Saint Thégonnec
CREN Christophe, fils de Jean (...)
Notes concernant l'époux : Epoux : X2 1723, P : MER François, P : INISAN Mathieu, P : JONCOUR Recteur
MER Marie, fille de Hervé (...)



Merci à celui ou celle qui saura éclairer ma lanterne...
par Thierry LOZACH
12/03/2011 23:55
Forum : Familles
Sujet : asc Jacques LOZACH x Marg.QUEINNEC 1768 PlounéourMenez +1786
Réponses : 5
Vues : 3546

Bonsoir,

Maryse, merci pour l'accueil !

René, merci pour les infos.

Effectivement, d'après Récif, le dernier enfant de J.LOZACH / Marie BARON nait en 1767, et le premier enfant de J.LOZACH / Marguerite QUEINNEC nait en 1769, ce qui est cohérent avec un remariage.

Cependant, plusieurs points me chiffonnent dans ces infos :

- ne peut-on pas penser qu'il puisse y avoir 2 Jacques LOZACH domiciliés au même lieu-dit Kerambloch (frères, cousins...), l'un époux BARON et l'autre époux QUEINNEC ? Du coup, comment être certain qu'il s'agit de la même personne ?
- l'altération BARON en MASON ne semble pas évidente, comment l'expliquer ? J.LOZACH avait-il oublié le nom de feue son épouse ? ou l'agent d'état civil avait-il si peu de conscience professionnelle ?
- vous faites allusion à une naissance en 1761, mais je n'ai pas su laquelle ?
- Récif me propose plusieurs décès de Marie BARON entre 1767 (naissance de son benjamin) et 1769 (remariage J.LOZACH), mais ni fille de François, ni épouse LOZACH. (Il y a bien 1 décès canton Saint-Thegonnnec, mais je n'ai plus de points Généabank pour creuser...).

Je suis novice en généalogie et m'interroge peut-être sur des futilités ou sur des choses "évidentes", mais quand même...

D'avance merci à celui qui aura le courage de se pencher sur ces points !
par Thierry LOZACH
12/03/2011 18:45
Forum : Familles
Sujet : asc Jacques LOZACH x Marg.QUEINNEC 1768 PlounéourMenez +1786
Réponses : 5
Vues : 3546

asc Jacques LOZACH x Marg.QUEINNEC 1768 PlounéourMenez +1786

Bonjour,

J'ai le mariage :

01/02/1768 Plounéour Ménez (Pays : Saint_Thégonnec ) .
LOZACH Jacques
veuf de MASON Marie
QUEINNEC Marguerite


J'ai trouvé :P sur Récif :
- les enfants de ce mariage
- pour Marguerite QUEINNEC : o 16/04/1747 ; second mariage (20/11/1786 Jacques QUEMERCH) ; + 22/12/1822
- pour Jacques LOZACH : + 13/08/1786

Par contre, :evil: je cale sur la naissance et l'ascendance de Jacques LOZACH :
- pas d'ascendance dans ses actes de mariage et décès
- trop d'actes de naissance ~Jacques LOZACH tous cantons dans les décennies avant 1760
- rien sur son 1er mariage avec Marie MASON, ni sur décès de Marie MASON

Je suis d'autant plus contrarié que c'est ma lignée patronymique ! Quelqu'un aurait-il des renseignements ?
Ou quelqu'un se serait-il également cassé les dents sur cette personne ?

Cordialement :D