"et partant en second degré"
"et partant" pourrait vouloir dire simplement "et donc"
ou alors, cela pourrait vouloir dire que les parents étaient aussi cousins germains ?
Je suppose qu'il y a un lien de plus que simples cousins germains.

Encore un grand merci !

Merci à tous, je vous adore !

Cette histoire d'interdiction de chapelle est une grande nouveauté pour moi.
Je viens de lire aussi que certaines pouvaient être interdites si l'Eglise avait jugé qu'un culte particulier relevait davantage de la superstition que d'autre chose.
Je devrais peut-être interroger de curé de Moëlan pour voir s'il a des informations à propos de l'histoire particulière des chapelles de sa paroisse.

Quant à la famille Capitaine, je remercie François Mevellec de m'avoir signalé l'existence de cette Jeanne, je ne connaissais que l'existence d'une Jeanne fille de René qui doit être deux ans plus jeune
(je recopie un autre acte:
" Le 10 de février 1716 après les fiançailles et bans faits ??? je conste ? devant le tout sans opposition je soussigné pretre certifie avoir du consentement et en présence du ?? ?? interrogé publiquement en l'Eglise paroissiale de moelan Jan capitaine fils de Louis agée de 17 ans et Louis Henry fille d'Olivier agée de 21 ans d'une part / et Jullien henry fils d'Olivier agé de 28 et Janne (écrit en surimpression sur Anne) Capitaine fille de rené agée de 27 ans d'autre part, et après avoir pris leurs consentements mutuels par paroles de présents, les ay conioint en mariage en présence d'olivier henry louis capitaine olivier quentel bertrand henry pierre flohic et autres qui ne signent Ensuite leur ay dit la messe et donné la benediction nuptiale selon la forme et ceremonies les ai mariés tous ?? ..."

J'avais supposé que Croix Capitaine avait deux fils, René et Louis, chacun marié à une fille Sigouin
-René Capitaine époux de Marguerite Sigouin a eu en janvier 1687 des jumelles Charlotte et Marie
- et Louis épouse Marie Sigouin en mai 1687 donc,
*alors je m'étais dit que soit il y avait des histoires de cousinage necessitant une dispense, soit que le fait d'épouser la belle soeur de son frère créait un lien requérant aussi une dispense quelconque ... le tout sans preuve de ces parentés Louis/René Capitaine ou Marie/ Marguerite Sigouin.
(je pense juste que Marie et Marguerite sont bien deux personnes différentes à cause des dates des naissances des enfants et qu'il n'y a pas eu de confusion de prénoms comme cela arrive des fois)

Donc si je comprends bien il y a une Jeanne fille de Louis née en 1686, et une autre fille de René née selon l'âge annoncé au mariage en 1689 ?

Encore merci à tous pour vos aides précieuses
Claudine Cabioch

Bonjour, je ne sais pas très bien où poser ma question
Je suis intriguée par la lecture d'un acte de mariage (à Moëlan) dont je vous recopie ce que j'ai déchiffré:

"Le quinzième de may mil six cent quatre vingt sept reçurent la benediction nuptiale en la chapelle de st pierre de missire pierre françois meurdreau Louis Capiten agée de 23 ans et marie Sigouin agée de 33 ans B Hon Seigneur L'illustrissime et Reverendissime françois de Coetlogon evesque de quimper et compt de Cornoaille aiant dispensé des deux bannis et permis de les espouser en quelque chapelle non interdite. Présents furent Croix Capiten père du dit Louis, Jan le Godec Sebastien Jaouen qui tous ne signent
Jan le ? Prêtre Curé ; & fr Meurdreau pretre"

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je lui en serai reconnaissante

Claudine Cabioch

Une petite info qui ne vous avancera à rien mais bon, je la donne tout de même, à propos de la liste des enfants
>Les enfants relevés par RECIF >> -1719 = Pierre ; -1723 = Janne; -1728 = Thomas; -1731 = Jullien; -1731 = Jan; -1734 = Marie; -1738 = Marguerite; -1742 = Jacques ////
* Je note le mariage d'une marie fille de Guillaume & Marie André le 14/01/1743, il ne peut s'agir de la Marie née en 1734, elle serait bien trop jeune. Ce qui fait une autre Marie probable dans la fratrie ; (l'autre Marie, celle de 34, se marie le 6 12 1760, aucun de ses parents ne semble présent)

Moi cela m'étonnerait assez cette possible confusion entre Pezennec et Bechenec ...
Votre Gabriel est vraisemblablement né à Moëlan en 1721, sur les archives en ligne manquent les années 1720, 21, 22;
S'il a un frère né en 14 ça vaudrait peut être le coup de risquer l'indigestion en épluchant quelques années de noces à Moëlan en remontant à partir de 1713, mais sachant qu'il manque 1711, 1709, 1708, je crois qu'il vaut mieux attendre tranquillement un heureux hasard, en sachant que l'info est sans doute introuvable tout simplement...

(PS, à Moëlan il y a beaucoup d'homonymes dans les mêmes années, et parfois des couples homonymes qui n'ont aucun lien direct entre eux, c'est un peu décourageant)

L'info peut peut-être servir (vous la supprimerez si elle fait doublon) :
Selon l'Abbé Feunteun dans ses chroniques sur Roscoff, le patronyme Delaunay serait une francisation de an Guern
>
"Dès 1562 apparaît dans le texte même le nom DELAUNAY; Constance AN GUERN est devenue DELAUNAY. Il s'agit du baptême des jumelles Amice et Jeanne HERVE (26 mai) ; chacune des filles a trois parrains et marraines.
Le 2e exemple de DELAUNAY (français) passé dans le texte est fourni par le prêtre Yvon AN GUERN, signataire de plusieurs actes de baptême entre 1575 et 1578. Le 11 Janvier 1579, il faisait peau neuve et revêtait sa défroque française, qu'il n'abandonnera plus : Y. DELAUNAY.
Une autre famille, celle de François AN GUERN paraît avoir été elle aussi en mal de noblesse, mais ce n'est guère que vers 1608, que les actes feront la différence entre DE L'AUNAY et GUERN.
En latinisant le nom de GUERN en DE ALNETO, Maître Yvon MORVAN faisait le pédant manifestement."

in http://www.geneanet.org/archives/ouvrag ... 66cc3362a1

(explication: "Le Guern désigne celui qui est originaire d'un lieu-dit le Guern (= l'aulne, variante bretonne de vern, verne).
(selon wikipedia: "verne" vient du gaulois *uerno-, *uerna (cf. breton gwern, irlandais fern) d'abord lieu humide, marais, marécage, puis par extension, aulne, verne, arbre qui peuple les endroits humides et le voisinage des cours d'eau. Sans doute apparenté à un thème pré-celtique *wer-, désignant l'eau; occitan vern(a), appellation méridionale de l'aulne vert.
* Delaunay en français = Celui qui habite près d'un bois d'aulnes (une "aunaie")

dac, c'est fait !

Super, merci beaucoup
Je n'aurais jamais pensé à chercher des variantes du patronyme non prévues par RECIF, mais en effet ma "gouar" apparait lorque l'on cherche à "goaz" (mais pas à "gouaz" non plus entre parenthèses, peut être est ce que RECIF pourrait élargir un peu plus le jeu des variantes des fois?

En tous cas, merci bras!, je suis ravie

Bonjour

J'ai dans mon arbre un couple pour lequel je ne sais quel scénario choisir car RECIF ne donne pas beaucoup d'infos :
le relevé de l'acte de mariage dit juste

17/06/1709    Santec    (Pays : Saint_Pol_de_Léon ) .      Mariage
OLIER Allain x GOUAR Jeanne

Concernant le mari je suppose qu'il s'agit de
28/10/1676    Santec       Lieu-dit : Menroignant   naissance
OLIVIER Allain Enfant de Allain    et de GUEGUEN Marie
Parrain : GUEGUEN Allain Marraine : BASTIEN Marie

mais pour l'épouse je suis plus ennuyée

RECIF propose :
21/08/1673    Cléder        (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
GOUAR Jeanne, fille, Enfant de Jean
     et de CRE Marie
Parrain : OLIER Hervé, prêtre
Marraine : TONART Jeanne
Notes - fille illégitime

c'est la seule dans la bonne tranche d'âge

Mais sur généanet je trouve une autre proposition plus logique sans doute, celle de Monsieur Cazuc qui a trouvé une
Jeanne LE GOAR Née le 24 septembre 1673 – Santec
fille de Yvon et Constance Poignonnec

Hélas, pas de trace sur RECIF

Alors si à l'occasion de recherches à Santec quelqu'un pouvait me photographier ou relever les noms de parents sur l'acte de mariage de Jeanne et Alain (cf date supra) ça serait vraiment sympa

Cette demande n'a bien entendu aucun caractère d'urgence

Merci d'avance à toute personne me dénichant les bons parents de ma Jeanne

Bonjour
C'est peut être un oubli de RECIF mais
j'ai un ancêtre Izaac Cariou né à Moëlan dont je trouve par son premier mariage qu'il est fils d'un Mathieu x Guillemette Le Toux; je ne trouve pas son acte de naissance mais si je cherche le nom des enfants de Mathieu et Guillemette j'ai 3réponses dont 2 JEAN
Donc je me demande à présent si mon Izaac ne serait pas le 2ème Jean du couple?

Bonjour
Je vous livre ce que je crois avoir compris, je ne sais si cela peut aider un peu :

Christophe Spaignol et Marie Paugam ont plusieurs enfants ( dont l"honnorable Anne Spagnol " qui épousera Claude Marc) .
-DEUX des enfants Spaignol vont épouser DEUX des enfants Goarnisson ! >> (Françoise Spaignol épouse Derrien Goarnisson -, l’un des fils de René et Catherine Jezequel, et Pierre Spaignol épouse Anne Goarnisson )
________________________________________________________________________________
- Voici les naissances du couple René Goarnisson x Catherine Jezequel trouvées sur RECIF =

1°* 30/10/1663 Taulé (Pays : Taulé ) baptême ou naissance GOARNISSON Derien, Enfant de René et de JEZEQUEL Catherine
> (Parrain : GOARNISSON Derien. Marraine : JEZEQUEL Anne) -

2°* 11/03/1666
GOARNISSON Louise, fille, Enfant de René et de JEZEQUEL Catherine
> ( Parrain : MERER Yvon ; Marraine : TANGUY Louyse ) -

3° * 28/04/1668
GOARNISSON Janne, fille, Enfant de René et de JESEQUEL Catherine,
> (Parrain : TRIVIDIC Jan Marraine : JESEQUEL Janne - Notes - le parrain prêtre signe ) ;

4° * 17/09/1671 GOARNISSON Laurans Enfant de René et de JEZEQUEL Catherine
(Parrain : Messire Laurans Thomas, Ptre, Sieur De Kercadoret - Marraine : Trividic Anne) - "
________________________________________________________________________
(je ne sais si « Jeanne » et « Anne » sont la même fille , celle qui épouse le 07/02/1701 à Taulé Pierre Le Spaignol (fils de Christophe-décédé), les témoins de ce mariage sont François et Derrien Gornisson

Je pense que le père de René se prénomme Derrien
Je ne sais pas pour la maman car si je tape sur RECIF une recherche « enfants Goarnisson dont le père se prénomme Derrien » je n’obtiens qu’une seule réponse =
09/04/1653 Taulé (Pays : Taulé ) baptême ou naissance
GOUARNISSON Jan, garçon, Enfant de Derien et de TANGUY Louise
Parrain : BODENAN François Marraine : BARON Françoise

(Ca serait bien de savoir si ce sont bien les parents de René Goarnisson, et voir s’il y avait un François dans la fratrie ? )

Désolée de ne pouvoir donner une réponse donc mais je copie tout de même ces infos en espérant que cela fasse tilt pour un prochain lecteur de votre message

Claudine Cabioch

C'est vrai qu'elle a de l'allure cette maison!
Sur les pages de la ville de Roscoff on lit que la « maison forte » appartenait à Christian Le Pape. Et qu’il avait prudemment quitté Roscoff avec sa famille quelques années jusqu’à la fin des guerres de la ligue.( entre 1592 et 1598 au moins).
Il est à peu près du même âge que Jean Le Pape – fils de Yvon et je suppose que c’est lui le « Christianus Pap » parrain du fils de « Olivierus Treut et Anna Pap » le 22/01/1585 (le second enfant de Anne Madeleine Pappe – fille de Jean , x Olivier Le Maigre Treut). Mais pour le moment je ne vois pas trop quel est le lien de parenté entre Christian et Jean Pappe ( frères, cousins ?).
Je ne sais plus où j’ai lu que Jean Pappe avait une maison près de l’église de St Pol de Léon.
Ce qui m’étonne à moitié c’est que le grand père Guyomar Pappe déclare un revenu de 20 livres de rentes, ce qui je pense était assez moyen car parmi les nobles de Plougasnou les rentes déclarées allaient de 5 à 120 livres.
J’avoue avoir un peu de mal à bien me repérer, mais bon, c’est intéressant de chercher.

Oh, c’est une expression un peu cruelle, n’est-ce pas ?
Hors contexte j’aurais eu tendance à penser que c’était des femmes qui avaient quitté leur maison pour vivre librement, mais non, elles ont été quittées brutalement les pauvres….
En tous cas merci Anne Françoise pour votre explication .

Monsieur Bourgeois, la date de 1550 que vous m’indiquez pour le mariage de l’une des filles de Françoise Siochan me semble techniquement difficile si mes suppositions sont bonnes, à moins qu’elle ou/et sa fille n’aient épousé des hommes sensiblement plus âgés ? Car Yvon Pappe devait bien avoir au moins 25 ans pour être présent à la montre de 1481 je suppose…

Cependant un petit détail que je trouve sur ce forum conforterait mon hypothèse sur l’identité de cet Yvon Pappe : à la page http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... light=jean , Madame Yvonne Prigent indique :
« Françoise SIOCHAN x OLIVIER TRIBARA.....( de Alain TRIBARA x Marie MARANT) ... famille d'organiste de l'Eglise de Roscoff...
----------------------
2 filles ...
Anne TRIBARA xJean PAPPE , fils d'Yvon ( famille de corsaires)
( elle habite le Corvez en Plougasnou) ».

Et effectivement dans la liste des présents à la montre, Yvon Pappe est cité parmi les présents venant de « Ploegaznou ».

Bon, cela n’est jamais qu’un indice…

Un grand merci pour répondre si rapidement à des demandes concernant nos si lointains ancêtres, j’adore votre forum !

Claudine Cabioch

Bonjour

Je viens de parcourir quelques pages des listes de noms de la montre de 1481 pour la « chastellenie de Morlaix » .
Quelqu’un saurait-il me dire si « Yvon fils de Guyomar Pappe » est bien le Yves Pappe père de Jean, lui-même époux de Anne Tribara et gendre de Françoise Siochan ? ( Je n’ai pas de dates pour toutes ces personnes) .

D’autre part, quelqu’un a-t-il une explication à l’étrange expression de « femmes déguerpies » qui désignerait les veuves ?

(Je n’arrive pas à retrouver la référence du livre de la bibliothèque de généanet que j’avais parcouru, mais je retrouve les mêmes infos sur le web par exemple à la page http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.fr


Merci d’avance à celles ou ceux qui sauraient me répondre
Claudine Cabioch