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par Pengam
11/03/2021 13:59
Forum : Familles
Sujet : Familles PENGAM à Languengar et Plouider 17e/18e siècle
Réponses : 1
Vues : 1327

Familles PENGAM à Languengar et Plouider 17e/18e siècle

Bonjour

Je reprends le sujet sur les familles PENGAM (mon nom de famille) de Languengar et Plouider et je vous fournis une synthèse à partir des différents éléments que j'ai pu glaner un peu partout.

Une dispense de consanguinité 7G 27 nous donne la généalogie suivante :
----------------------Jean pengam----------------------
1 francois-------------------------------1 jean
2 Magdelaine-------------------------- 2 autre Magdelaine
3 Guillaume ulvoas--------------------3 jean le Saout
4 Marguerite ulvoas-------------------4 hervé Saout

=> on a 2 frères :
François PENGAM (x Jacquette LAURENS) (mes ancêtres)
Jean PENGAM (x Louise LAURENS)

Certains ont émis des doutes sur le prénom de l'ancêtre commun et qu'il y aurait une erreur et qu'il s'agirait plutôt de Allain (x Jeanne BOUDEUR) : j'abonde en ce sens.

En effet, Allain PENGAM et Jeanne BOUDEUR ont 2 enfants Jacques né en 1623 et Paul en 1632 tous 2 nés à Rodalvez à Languengar (source RECIF). En 1629 on note aussi la naissance d'un François.


Françoise PENGAM, enfant de Jacques et de Marguerite FILY, nait également à Rodalvez en 1662
Elle épousera Sébastien CADOUR.

En 6B 489, pour l'émancipation des enfants après le décès de Sébastien CADOUR, voici un extrait du conseil de famille :
  • Gabriel PENGAM cousin germain de la défunte du lieu de KERBERENNES paroisse de PLOUIDER
    => il est fils de Jean PENGAM et Louise LAURENS
    => donc ce Jean PENGAM et Jacques PENGAM (père de Françoise x Sébastien CADOUR) sont frères
  • Alain PENGAM parent au 3ème degré de l'estoc maternel des mineurs de KERJEZEQUEL paroisse de LANGUENGAR
    => enfant de Alain et Renée GARVEN ou de sa 1ere femme Françoise BUZARE
  • Christophe PENGAM même lien de PLOUIDER
    => il ne peut s'agir du fils de François et Jacquette LAURENS (mes ancêtres !) sinon il aurait le même lien de parenté que Gabriel ci-dessus
    ... je ne vois pas d'autres Christophe PENGAM connu
  • Nicolas PENGAM parent au 4ème degré du même estoc de KERJEZEQUEL paroisse de LANGUENGAR
    =>fils de Jacques PENGAM et Catherine HENAFF

Concernant le couple Hamon PENGAM x Catherine CHAPALAIN, Jo Rozec avait également fourni:
==========================================================================
Source: Michel Seité
4 E 131 239 Jacques MENIER notaire royal de Lesneven 1688-1720 PP
Du 11/02/1715
RENTE Censive à Hamon PENGAM du Carpont à Goulven représentant Françoise BUZARE sa mère de 15 L 8 S assise sur Kerdurant à Kernilis terres et courtils, par Salomon CHOPIN de Kervillon, Jean LE GUEN de Kerogon à Ploudaniel représentant + Françoise LE MAGUERES leur mère, Marie LE ROUX et Jeanne LE REFLOCH leurs femmes, H.H. Yves GRALL veuf de Marguerite LE SIFFIER de Lavengat à Guissény , Claude et Yves BIAN, Yves SOUTRE prêtre acquereurs des terres.
==========================================================================
=> Donc Hamon PENGAM (x Catherine CHAPALAIN) est fils de Allain PENGAM et Françoise BUZARE

J'ai également touvé une Barbe fille de ALLAIN PENGAM et Françoise BUZARE née à Lesneven en 1636

Alain PENGAM x Jeanne BOUDEUR ne peut pas être la même que Allain x Françoise BUZARE sinon les parentés des PENGAM de Kerjézéquel vues au dessus ne seraient plus bonnes

Concernant une autre branche PENGAM que j'étudie aussi, Yves PENGAM x Jeanne MEUR (MERER ), il semble avoir des liens proches puisque :
  • Jeanne BOUDEUR a été marraine de leur enfant en 1634
  • on trouve aussi un Prigent BOUDEUR parrain de leur enfant
  • Dans le sens inverse, on trouve en 1675 Marguerite Fily marraine de Marguerite fille de Prigent PENGAM et Jacquette FAVE
Ce Yves PENGAM peut-il être un frère de Allain ?

Finalement, on aurait l'arbre simplifié suivant :

PENGAM 
| ...PENGAM  Allain
| ...|x BOUDEUR Jeanne
| ...| ...PENGAM Jean D : Plouider
| ...| ...x LAURANS Louise
| ...| ...| ...PENGAM Gabriel D : < ../../1716 Plouider
| ...| ...| ...x BLEAS Marguerite D : 18/12/1689 Plouider
| ...| ...| ...x le SAOS Françoise N : Ploudaniel M : gk 30/07/1690 Ploudaniel D : < ../../1725 Plouider
| ...| ...PENGAM Jacques N:12/04/1623 - Lesneven (Plouider - Manoir De Rodalvez) D : < ../../1677
| ...| ...x FILY Marguerite M : ca ../../1661 Languengar
| ...| ...| ...PENGAM Françoise N : j 18/01/1662 Plouider (29) D : 15/06/1704 Plouider (29)
| ...| ...| ...x CADOUR Sebastien N : ../../1655 Plouider (29) M : j 06/10/1687 Plouider (29) D : 21/07/1712 Plouider
| ...| ...PENGAM François N: 06/06/1629 - Languengar
| ...| ...x LAURANS Jacquette, N : ../../1624 D : 26/12/1714 Plouider
| ...| ...| ...PENGAM Christophe N : ../../1661 D : 29/09/1756 Plouider
| ...| ...| ...x BLONCE Anne N : ../../1667 Elestrec M : ../../1696 D : 04/07/1737 Plouider
| ...| ...PENGAM Paul N: 26/04/1632 - Languengar (Manoir de Rodalvez Plouider)
| ...PENGAM
| ...| ...PENGAM Allain N : 1605/1607 D : gk 21/04/1676 Languengar
| ...| ...x BUZARE Françoise M : gk 16/02/1634 Lesneven
| ...| ...| ...PENGAM Barbe N : 15/04/1636 Lesneven
| ...| ...| ...PENGAM Françoise
| ...| ...| ...x MADEC Hervé
...| ...| ...PENGAM Hamon D : Goulven
| ...| ...| ...x CHAPALAIN Catherine
| ...| ...| ...| ...PENGAM Françoise
| ...| ...x GARVEN Renée N : gk 14/02/1627 Kernilis (29) D : gk 27/02/1708 Languengar
| ...| ...| ...PENGAM Jacques N : gk 26/11/1651 Languengar
| ...| ...| ...x l'HENAFF Catherine N : 1655/1657 Lanhouarneau M : gk 23/01/1679 Languengar
| ...| ...| ...| ...PENGAM Nicolas D: 20 juillet 1738
| ...| ...| ...| ...x ABGRALL Magdeleine

Je suis intéressé par vos avis . Ce sera un plaisir d'échanger avec vous.
Merci d'avance
par Pengam
02/01/2020 19:28
Forum : Familles
Sujet : Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER
Réponses : 5
Vues : 2659

Re: Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER

Merci Jo pour les précisions
(on avait déjà échangé sur les PENGAM il y a 10 ans voir viewtopic.php?t=15003&start=15 )

Mais l'ancêtre commun se situe-t-il bien au niveau du grand-père ?
Avec le droit canon, un lien de parenté du 4e degré signifie qu'il y a 2 branches avec 4 générations et au dessus il y a l'ancêtre commun
Donc Allain PENGAM (x Renée GARVEN) et François PENGAM (x Jacquette LAURENS) sont cousins germains (même grand-père PENGAM)

Peut-on confirmer cette dernière déduction ?
par Pengam
02/01/2020 18:52
Forum : Familles
Sujet : Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER
Réponses : 5
Vues : 2659

Re: Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER

Bonjour

Je pense que vous avez raison : c'est le droit canon et non le droit civil qui doit s'appliquer
Donc un lien de parenté du 4e degré signifie qu'il y a 2 branches avec 4 générations et au dessus il y a l'ancêtre commun

Donc Allain PENGAM (x Renée GARVEN) et François PENGAM (x Jacquette LAURENS) sont cousins germains (même grand-père PENGAM)

Si quelqu'un qui est à l'aise avec les degrés de parentés pouvait confirmer, ce serait gentil
Merci d'avance
par Pengam
01/01/2020 21:20
Forum : Familles
Sujet : Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER
Réponses : 5
Vues : 2659

Parenté Nicolas PENGAM +BEUZIT en 1742 et François PENGAM de PLOUIDER

Bonjour et bonne année 2020

Je cherche la parenté du défunt Nicolas PENGAM avec François PENGAM , parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Poulbrouen, PLOUIDER) indiquée dans l'acte ci-dessous :

Date de l'acte : 20/8/1742
Ressort : Lesneven
Cour ou tribunal : Cour royale de Lesneven
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 6B 527
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Beuzit Conogan
Père des mineurs : PENGAM Nicolas décédé
Mère des mineurs : ABGRALL Magdeleine décédée
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Pour Yves 9 ans, Louise 17 ans, Françoise 14 ans et Marie 6 ans (kergrezen, BEUZIT CONOGAN)

Conseil de famille (témoins) :
François JAC X Michelle HENAFF, cousine germaine du défunt (Penangosquer, LANGUENGAR).
Jean CHEVER X Honorée PRONOST, cousine germaine du défunt (Kergrochen, PLOUNEOUR TREZ).
Pierre TOULLEC X Renée ULVOIS, parente au 3ème degré du défunt (Kervelleguen, PLOUIDER).
François PENGAM, parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Poulbrouen, PLOUIDER).
François GRALL X Anne PENGAM, soeur des mineurs (Ville de LESNEVEN).
Michel KEROUANTON, parent au 4ème degré de l'estoc paternel (Cleusmeur, LESNEVEN).
Olivier ABGRALL, frère de la défunte (Kergouez, BEUZIT).
François ABGRALL, frère de la défunte (Villeneuve, Ville de LANDERNEAU).
Hervé SALAUN X Isabelle ABGRALL (Kergouez). François ABGRALL, frère de la défunte (Bourg, KERNILIS).
François CRENN, cousin germain de la défunte (Kerbanen, PLOUNEVENTER)

Voici les informations de mon ascendance :

Pengam François (1024)
x ../../1660
x Laurans Jacquette
|___Pengam Madeleine
|___ x 10/02/1684 Plouider
|___x Ulvoas Hervé ° ../../1664 + 25/03/1734 Goulven
|___Pengam Christophe (512)
|___x Blons Anne
|___|___Pengam François ° 23/09/1696 Pouider + 22/10/1759 Plouider (256)
|___|___x 22/02/1724 Plouider
|___|___x Soutré Anne ° 18/05/1704 Plouider + 23/01/1779 Plouider
|___Pengam Jeanne
|___x Helou Guillaume + ../../1711
|___Pengam Hamon + 26/05/1688 Plouider

Pengam François (256) vit à Poulbrouan Plouider

D'après l'acte ci-dessus, j'en déduis que le Pengam François est mon ancetre (256)
et que les grand-parents du défunt PENGAM Nicolas
sont donc PENGAM françois (1024) et Jacquette LAURENS
et Jacques x Catherine LENAF est donc fils de PENGAM françois (1024) et Jacquette LAURENS

du fait de :
mariage - 16/01/1713 - Beuzit-Conogan

PENGAM Nicolas
(majeur),
fils de Jacques, décédé et de Catherine LENAF

ABGRALL Magdeleine
fille de François et de Isabeau DONVAL

Le raisonnement est-il correct ?
par Pengam
30/12/2019 15:09
Forum : Familles
Sujet : Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?
Réponses : 10
Vues : 6825

Re: Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?

Bonjour

On a bien 2 personnes différentes (2 soeurs):

Marie Jeanne GOURVENNEC
° 7.2.1764 - Beuzit
+ 25.5.1837 - Landerneau
x 28.1.1796 - Plouédern avec Guillaume MENEC
Pour tous les actes de naissances des enfants MENEC, on mentionne bien Marie Jeanne GOURVENNEC

Marie GOURVENNEC (et non Marie Jeanne)
° 25.4.1777 - Beuzit
+ 28.12.1861 - St-Thonan
x ~ 1805 avec Jean Marie JACOB
Pour tous les actes de naissances des enfants JACOB, on mentionne bien Marie GOURVENNEC

Le problème du mariage Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 reste entier ...
par Pengam
29/12/2019 12:02
Forum : Familles
Sujet : Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?
Réponses : 10
Vues : 6825

Re: Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?

Bonjour

Je relance ce sujet sur le mariage introuvable de Jean Marie JACOB et Marie GOURVENNEC
Une annotation est associée à la naissance de leur 1er fils Jacques né le 26 juillet 1807 à St-Thonan
"Notes - Jugement du Tribunal civil de Brest du 11.03.1829 les parents ont négligé de faire enregistrer la naissance"

C'est tout de même curieux qu'on ne trouve pas de trace d'un mariage après 1800.
De la même manière qu'ils aient "omis" d'enregistrer la naissance de leur enfant, pourrait-on imaginer qu'ils aient oublié de se marier ?
étant donné qu'il ne semble manquer aucun mariage dans les registres des communes environnantes ?

Je suis à la recherche de toute information liée à ces curiosités. Merci d'avance

Yvon
Cgf1164
par Pengam
28/10/2018 8:50
Forum : Familles
Sujet : Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?
Réponses : 10
Vues : 6825

Re: Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?

Bonjour

Je n'ai toujours pas réussi à trouver le mariage Jean Marie JACOB et Marie GOURVENNEC

J'ai les informations suivantes sur leur fils :

Jacques JACOB né 26 juillet 1807 à St-Thonan - Kerprigent.
fils légitime de Jean Marie JACOB, âgé de 24 ans et de Marie GOURVENNEC, âgée de 30 ans.
Notes - Jugement du Tribunal civil de Brest du 11.03.1829 les parents ont négligé de faire enregistrer la naissance

Les parents auraient-ils oublié de se marier ? :(
Il n'y a rien dans RECIF, si quelqu'un était porteur d'informations.
Merci

Yvon
cgf1164
par Pengam
14/11/2011 22:47
Forum : Familles
Sujet : + Marie Mathurine Le ROUX 1794-1814 Pencran
Réponses : 0
Vues : 1051

+ Marie Mathurine Le ROUX 1794-1814 Pencran

Bonjour

Je recherche la date de décès de Marie Mathurine Josephe Le Roux ° 13/1/1763 à Beuzit (x Yves Bouroullec )
Le décès se situe entre 1794 et 1814

Merci à celui ou celle qui possèderait l'info

Cdlt
Yvon CGF 1164
par Pengam
14/11/2011 22:43
Forum : Familles
Sujet : + Yves BOUROULLEC entre 1794 et 1814 à Pencran
Réponses : 0
Vues : 1007

+ Yves BOUROULLEC entre 1794 et 1814 à Pencran

Bonjour

Je recherche la date de décès de Yves Bouroullec ° le 1/10/1754 à La Martyre (x Marie Mathurine Le Roux )
Le décès se situe entre 1794 et 1814 sans doute à Pencran

Merci à celui ou celle qui possèderait l'info

Cdlt
Yvon CGF 1164
par Pengam
08/08/2011 21:54
Forum : Familles
Sujet : + Marie Gabrielle ROUDAUT entre 1874 et 1887 Goulven
Réponses : 5
Vues : 3086

Bonjour

Marie Gabrielle ROUDAUT est également mon ascendant et je n'ai jamais réussi non plus à retrouver son acte de décès ... c'est le seul acte qui me manque pour la 6ème génération

Juste une précision sur le décès de sa fille Marie Yvonne +27/11/1874: en fait il s'agit de Marie Anne née le 8/1/1823, épouse de Jean Broudin: l'acte qui mentionne Marie Yvonne doit contenir une erreur ou alors il a été mal transcrit.

Cdlt
Yvon Pengam (cgf 1164)
par Pengam
05/06/2011 9:59
Forum : Familles
Sujet : Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?
Réponses : 10
Vues : 6825

Jean Marie JACOB x Marie GOURVENNEC ~ 1805-1806 ?

Bonjour

Impossible de mettre la main sur le mariage de :
    Jean Marie JACOB né à Ploudaniel en 1783 fils de Mathurin JACOB et Marie MOYSAN et
    Marie GOURVENNEC née à Beuzit en 1777 fille de Jacques Gourvennec et Catherine MOUDEN

Les enfants sont nés à St-Thonan entre 1807 et 1817

Si quelqu'un avait des informations sur ce mariage qui a dû avoir lieu en 1805 ou 1806 ...
Merci d'avance

Yvon
cgf1164
par Pengam
07/05/2011 14:02
Forum : Familles
Sujet : + Allain GUENNOC et + Anne PAGE sa femmme > 1801, Tréflez
Réponses : 0
Vues : 1064

+ Allain GUENNOC et + Anne PAGE sa femmme > 1801, Tréflez

Bonjour

Je cherche les + de Allain GUENNOC et de sa femme Anne PAGE qui vécurent à Tréflez
Allain est né 4/5/1732 à Plounéour-Trez
Anne Page est née le 26/12/1742 Plouider
et ils se sont mariés le 6 juin 1760 à Tréflez

Merci de votre aide

Yvon
CGF1164
par Pengam
07/05/2011 13:27
Forum : Familles
Sujet : + Jeanne UGUEN > 1822, Trémaouézan ? , x François LE GAL
Réponses : 0
Vues : 1015

+ Jeanne UGUEN > 1822, Trémaouézan ? , x François LE GAL

Bonjour

Je recherche le + de Jeanne UGUEN née le 5/11/1781 à Trémaouézan. Elle s'est mariée et a vécu à Trémaouézan ; son dernier enfant est née en 1822

RECIF s'arrête en 1792 pour cette commune pour les +

Merci de votre aide

Yvon
CGF1164
par Pengam
30/01/2011 16:21
Forum : Familles
Sujet : Asc Jean INISAN x Marguerite GUIADER en 1729 à Pont-Christ
Réponses : 3
Vues : 3402

Voici donc les enfants:

Du 1er mariage avec Marguerite GUIADER
° Marie  INIZAN 12/07/1730 Pont Christ (Parrain: Jacques GUIADEUR, Marraine : Marie MOAL)

Du 2ème mariage avec Marie BLOCH
° Marguerite INIZAN 14/03/1733 Pont Christ Lieu-dit : Keradoret en Plounéventer (Parrain : Jean ABGRALL, Marraine : Marguerite CHAPALAIN)

Du 3ème mariage avec Jacquette PAPE
° Magdelaine INISAN 04/08/1734 Plounéventer Lieu-dit : Keradoret (Notes - YVES PAP ayeul)
° Jean INIZAN 12/11/1735 Pont Christ Lieu-dit : Keradoret en Plounéventer (Parrain : Jean PAPE, Marraine : Anne PAPE)
° Marie INIZAN 12/09/1737   Pont Christ       Lieu-dit : Keradoret en Plounéventer   (Parrain : Joseph PAPE ( La Martyre) , Marraine : Marie YVINEC )
° François Joseph INIZAN 25/09/1739 Pont Christ Lieu-dit : Keradoret en Plounéventer (Parrain : François SALAUN de Keradoret, Marraine : Marie PAP de La Martyre )
par Pengam
30/01/2011 12:26
Forum : Familles
Sujet : Asc Jean INISAN x Marguerite GUIADER en 1729 à Pont-Christ
Réponses : 3
Vues : 3402

Asc Jean INISAN x Marguerite GUIADER en 1729 à Pont-Christ

Bonjour

Je coince sur l'ascendance de Jean INISAN
Jean INISAN s'est marié 3 fois:
    en 1729 à Pont-Christ (Ploudiry) avec Marguerite GUIADER
    en 1731 à Plounéventer avec Marie BLO[U]CH
    en 1733 à La Martyre avec Jacquette PAPE (mon SOSA)

Si quelqu'un avait des infos ...

Merci d'avance

Yvon
CGF1164