Bonjour,
je suis de retour sur le forum pour aider une amie canadienne.
Son aIeul français a émigré au Canada au 17e siècle. Il n'était pas né dans le Finistère mais en Côtes d'Armor, puis a vécu à Morlaix où il a eu un fils.
Père :
- William Guillaume Phlem dit Yvon· né en 1665 à Treguier, Côtes d'Armor. Marié à Marguerite Peroine,
Fils issu du couple :
- Fleury Yves phlem Yvon(1695–1749) né à Ploujean Morlaix.

Concernant le patronyme PHLEM on le trouve aussi au Quebec orthographié Flem.

Je vous remercie pour votre aide.
Dominique

Bonjour Jeanine, merci pour le conseil !

J'ai appris par Michel que ses parents ont travaillé à Pleyben sur des documents en très mauvais état, suite à un incendie, donc il est possible qu'ils aient pris un I pour un E.

La recherche continue

Bonne journée,

Dominique

Bonsoir Janie ! heureuse de vous retrouver enfin ici, bonne convalescence

Amicalement,

Dominique

Bonsoir,

Dans la mesure où le problème est exposé publiquement, je pense être autorisée à faire un (petit et humble) commentaire :

Je connais G. Filament, qui est toujours d'une très grande courtoisie, et également TRES généreux dans le partage, j'en parle en connaissance de cause

Je ne peux pas croire qu'il ait "effacé" ses messages gratuitement, cela ne lui ressemble pas. Il me semble d'autre part, que rendre public un mail (ou un message personnel) est illégal, je me trompe ?

C'est très dommage, car cette publication risque de dissuader un membre de valeur de rester parmi nous, ne peut-on pas la retirer, voir même tout retirer ?

Parfois, certaine forme d'humour ne passe pas, c'est probablement ce qui vient d'arriver, dommage.

Bonne soirée à tous,

Dominique

Un seul Corentin né à Plouhinec, mais le second prénom n'est pas Marie, mais Joseph

19/05/1872 Plouhinec Lieu-dit : Kerydreuff (Pays : Pont_Croix ) baptême ou naissance

CHAPALAIN Corentin Joseph, garçon, Enfant de René Marie
et de DIVANACH Josèphe

le restant de la fratrie :

08/06/1874 Plouhinec Lieu-dit : Kerydreuff (Pays : Pont_Croix ) baptême ou naissance
CHAPALAIN Victorine Marie, fille, Enfant de René Marie
et de DIVANACH Josèphe

et ici Joseph est devenu Joséphine :
13/12/1877 Plouhinec Lieu-dit : Kerydreuff (Pays : Pont_Croix ) baptême ou naissance
CHAPALAIN Emile René Marie, garçon, Enfant de René Marie
et de DIVANACH Joséphine

mais redevient Josèphe là :



24/05/1881 Plouhinec Lieu-dit : Kerydreuff (Pays : Pont_Croix ) baptême ou naissance
CHAPALAIN René Arsène Marie Anne, garçon, Enfant de René Marie
et de DIVANACH Josèphe

Bonne chance, ce sont peut être des "gens de la famille"

Bonsoir Jean René, Gilles et François,

François, il m'a semblé comprendre que l'identité des parents de la grand mère est connue :

Arrière grand-père :Chapalain Corentin Marie
Arrière grand mère : Péron Françoise Marie, nés à Quimper.

Mais pas de Chapalain à Quimper sur geneabank entre 1800 et 1900.

Sur Plouhinec, 51 naissances au nom de Le Chapalain (1709-1882) et 2 au nom de Chapalain (1750-1751).

Je vais voir s'il y a quelque chose de parlant

Bonne soirée à tous trois,

Dominique

Bonjour Gilles,

Rien trouvé sur Quimper entre 1800 et 1920 pour Chapalain.

Une autre commune ?

Bonne soirée,

Dominique

Je viens de recevoir un relevé de la part de Michel Pennegues, qui pointe une erreur de transmission (mail), il s'agit en fait de Marie LEZIART et non pas LERIAT, le Z a été confondu avec un R, et le R qui précède le T final avait été omis dans les mails.

J'ai constaté que c'est effectivement un patronyme que l'on retrouve essentiellement en Bretagne, mais peu sur le Finistère. Ceci dit, on retrouve une LEZIART à St Ségal en 1851, où ont vécu des Pennegues, d'autres à Chateaulin, où on retrouve aussi des PENNEGUES.

La date de mariage de Marie LEZIART avec Yves Le Pennegues °1596 qui nous est donnée est 1631, celle d'Yvon PENNEGUES avec Marie GLOVAREC (dite CLOUARCH, erreur de lecture ?) est 1630. Mais les sources ne sont pas indiquées (à part qu'il est précisé que les documents antérieurs à 1596 étaient très endommagés et illisibles).

Et je me pose la question suivante : et si nous avions à faire au même Yves, ayant eu deux épouses, la première étant décédée très rapidement ? Je pense à ça, car Gaston nous précise que les 2 Yves (qu'il envisage cousins germains) sont nés la même année, 1596, seules les dates de mariage diffèrent d'une année.

Bon, ce n'est qu'un petit pas encore incertain, mais un petit pas quand même

Bonne soirée,

Dominique

Bonjour Paul,

Oui, j'ai bien vu la différence d'identité pour l'épouse, mais il m'avait semblé plus pertinent de faire figurer les deux relevés, issus, peut être, de sources différentes.

Je suis tombée sur une page de faits divers pas facile la vie à cette époque là !

Kenavo

Dominique

Bonjour
Pour compléter les indices de Paul, quelques autres petits indices :

27/01/1820 Plouescat (Pays : Plouescat ) Mariage
TREAL Pierre
Fils de Marc et de SEVERE Marie
LE HER Marie Anne
Fille de Vincent , décédé et de LE ROUX Marguerite

06/10/1825 Plouescat (Pays : Plouescat ) Mariage
TREAL Jean
Fils de Marc , décédé et de QUERE Marie, décédée
MESGUEN Anne
Fille de Pierre , décédé et de CREACH Françoise, décédée

07/11/1827 Plouescat (Pays : Plouescat ) Mariage
TREAL Louis
Fils de Marc et de SEVERE Marie
GUEGUEN Constance
Fille de Tanguy et de GOHIER Marguerite


Et un petit plus pour notre ami Pierre :

Plouescat
Un violent incendie a dévoré le 5 de ce mois une ferme du
village de Penangroas (Plouescat) appartenant à Claude
TRAON et habitée par Ie nommé Pierre TREAL,
cultivateur. Ce sinistre est dû à l'imprudence d'un des fils
du fermier, lequel s'étant levé à six heures du matin pour
se rendre à Plouescat, avait allumé une chandelle pour
faire quelques tours dans la maison et avait, en passant
avec la lumière sous quelques paquets de lin broyé posés
sur une poutrelle, communiqué à ce lin le feu, qui avait
aussitôt gagné le grenier et Ia toiture. Ses efforts n'avaient
servi qu'à activer Ia violence des flammes. En même
temps, l'alarme se répandit, les voisins furent appelés au
son du tocsin. Quand la gendarmerie arriva sur les lieux,
vers les sept heures, une grande quantité de personnes y
étaient accourues, et pendant quatre heures on travailla
avec une remarquable activité. Les maisons voisines Jurent
heureusement isolées ; mais la ferme brûla tout entière
avec une étable, et deux bêtes à cornes seulement furent
sauvées.
La perte totale est de 2 250 francs environs, dont 600 pour
le propriétaire et îe reste pour le fermier. Rien n'était
assuré. (L'Echo de Morlaix).
L'Océan du 16 décembre 1846

(re) Bonsoir

En acceptant de changer une consonne, je trouve des LEREAT, à suivre

Bonne soirée,

Dominique

Merci François, je vais creuser sans plus m'arréter !

Bonne soirée,

Dominique

Bonjour cousins, cousines et colocataires du forum

François tu soulèves le problème que j'avais indiqué moi même en début de conversation : nous avons deux fois deux naissance la même année à chaque fois :


Yvon 4.02.1637 . Baptême le 4.02.1637 Pleyben.

Guillaume 1637 Pleyben. P Yvon URVOAZ M Marie CREN femme de Guillaume GUILLOU. (on retrouve ces noms chez les Glevarec)

Gilles 25.04.1638 Pleyben - P Jean GLEVAREG M Catherine MOULIN femme de Yvon FAVENNEC. (encore des Glevareg)

Henri 1638 Pleyben. (pas les noms des P et M).

Pour Guillaume et Yvon : Guillaume a pour parrain un Yvon, et il me semblait que l'enfant "héritait" du nom de son parrain en règle générale ?

En tous cas : pas trouvé de mariage pour l'un comme pour l'autre. Dcd bb ?


Pour Gilles et Henry : nous retrouvons bien Gilles dans les mariages, etc. mais pas Henry, dcd bb ?

Merci et bonne journée,
Dominique

Bonsoir Jean-Marie,

Oui, je suis consciente que vous avez fait des recherches très approfondies sur le sujet. Et vous nous en avez fait profiter il y a quelque temps ici même. Merci, cela m'a beaucoup aidée.

Mais comment expliquer que Gaston PENNEGUES ai trouvé, en consultant les archives de Pleyben il y a 20 ans, un Yves Marie PENNEGUES né à Pleyben en 1596 ? Il a aussi connaissance de la date de mariage 1631 et de celle de la naissance de Jan (1632) que nous n'avions pas, vous les aviez par déduction, mais sans les actes.

Et ce qu'il signale à ses descendants : que ceux-ci descendent des PENNEGUES/LE GLEVAREC, mais que les PENNEGUES de Pleyben sont issus de deux familles, et non pas une ?
Il nous donne aussi un Henri, né en 1638, que nous n'avons pas.

Je n'ai pas été vraiment surprise par le message de Michel Pennegues sur ce forum, car son grand oncle (François Pennegues) avait contacté ma mère, à Paris, il y a un peu moins de 20 ans, pour la questionner sur l'ascendance de mon père.
Je l'avais moi même rappelé, et il m'avait expliqué qu'il aidait son cousin (Gaston Pennegues) dans ses recherches généalogiques, et que celui-ci avait réussi, à cette date, à remonter jusqu'en 1510 (Pleyben) et qu'il n'avait pas terminé.

Je ne peux pas en dire plus, mais je crois que le doute est plus ouvert, plus positif, que la certitude, et qu'envisager que d'autres Pennegues aient vécu à Pleyben au 16e n'est pas restrictif, alors que d'être convaincu qu'il n'y en eu pas, nous pose des barrières.

Peut être devrions-nous envisager que ce généalogiste a eu accès à des documents qui ne sont plus là où ils se trouvaient il y a 20 ans ?

Merci pour votre intérêt et votre apport, ce sont des stimulants

Je vous souhaite une très bonne soirée,

Dominique

Pour Jan (père de Jeanne et Jacques) il y a aussi un problème, car deux décès qui "conviennent"

-décès
30.01.1704 Pleyben Lieu-dit : Kerdreu
PENNEGUES Jan
Témoins : Jacques et Pierre Pennegues (enfants)

et

PENNEGUES Jan 19.3.1719
Témoins René Le penneguez ("notre" Jean a un frère René)
Vincent Le cann cousin (il y a bien Le cann dans les unions).

Tout ça pour dire que la communication par Michel de l'existence de deux PENNEGUES au 16e à Pleyben, et non un seul comme nous le pensions, semble être confirmée par des "doubles incasables" comme je les ai nommés pour garder le moral