Merci Serge pour cette info importante - ce sera plus près pour moi un déplacement sur brest.
Cordialement,
Jacqueline Gaillard

Bonjour,
Effectivement Gérard, on peut l'interpréter de cette façon, le mariage pour tous n'était pas encore voté en 1692 ! .....

J'envisage de monter en vacances du côté de brest début avril, j'irai voir à la mairie de lampaul pdal les BMS de 1692, s'ils les ont encore; car entre le + erroné concernant hervé le borgn du 15 juillet 1692 et le + de "marie époux ! de jeanne" le 22 mai 1692 : il pourrait y avoir eu une erreur de retranscription, ou une inversion d'acte, il est fort possible qu'entre ces 2 actes, (moins de 2 mois) il n'y ait pas eu d'autres évènements et ils pourraient se trouver sur la même page !
J'ai posté une demande dans le forum adéquat, pour essayer d'obtenir une photo numérique de ces 2 actes, mais je n'ai pas encore de réponse, donc je verrai cela en avril sur place.
Si je découvre une solution, j'en ferai part sur ce sujet de discussion.
Cordialement,
Jacqueline Gaillard CGF 7589

Bonjour Jean Claude,
j'avais aussi vérifié qu'en effet anne saliou était x lossouarn.

En effet, Il y a eu sans doute des erreurs de retranscription car en recherchant de plus près ce qui touchait à Marie Perchirin épouse de Hervé LE BORN, j'ai trouvé un curieux acte + d'un couple du même sexe !!! (en avance sur leur temps?) et curieusement les témoins sont exactement les mêmes que lors du + de marie Perchirin :

09/02/1705 Lampaul Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerdivoret (Pays : Ploudalmézeau ) décès
PERCHIRIN Marie âgé(e) de 80 ans
Conjoint : LE BORGNE ?
Témoins : Yves,andre,francois,marie 4 Enf.


22/05/1692 Lampaul Ploudalmézeau Lieu-dit : Keryvinec (Pays : Ploudalmézeau ) décès
JAOUEN Jeanne âgé(e) de 66 ans ! ! !!!
Conjoint : PERCHIRIN Marie donc ° vers 1626
Témoins : Andre,yves,francois,marie 4 Enf.


Lors des retranscriptions, n'y aurait-il pas eu d'erreur de lignes?

sachant qu'hervé est ° vers 1627, il pourrait s'agir de son + avec à nouveau une erreur d'écriture , je suis surtout alertée par les 4 mêmes témoins ! qui correspondent bien aux enfants du couple LE BORGN-PERCHIRIN - 1692 reste dans le créneau de son + entre 1673 et avant 1695.


En attendant d'autres précisions,
Cordialement,
Jacqueline gaillard

Bonjour,
Effectuant quelques contrôles de dates, j'ai constaté que le + d'hervé Le BORN/BORGNE x vers 1653/1654 avec marie Perchirin est donné par les généalogistes comme étant le 15 juillet 1692 lampaul ploudalmezeau :
or dans la base Recif cette date de + qui correspond bien à un hervé le borgne mais le conjoint est nommé anne SALIOU et non marie Perchirin qui ne décède qu'en 1705 !

je n'ai pas trouvé l'acte de + dans la photothèque aussi j'aimerai savoir si quelqu'un a vu l'acte de + pour déterminer s'il n'y a pas d'erreur concernant le conjoint

Dans la base je n'ai trouvé comme + entre 1673 date de ° de son dernier enfant et 1695 : cité + au x de sa fille marie, que les actes suivants :

01/04/1680 Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerros (Pays : Ploudalmézeau ) décès
LE BORGNE Hervé âgé(e) de 80 ans donc ° vers 1600
Témoins : PUZE Vincent, son gendre, GOFF Yvon et KERROS Mathieu, parents


15/07/1692 Lampaul Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerchign (Pays : Ploudalmézeau ) décès
LE BORGN Hervé âgé(e) de 65 ans donc ° vers 1627
Conjoint : SALIOU Anne
Témoins : Charles,jean 2 Enfants


02/09/1709 Ploudalmézeau Lieu-dit : Lesteven (Pays : Ploudalmézeau ) décès
BORGNE Hervé âgé(e) de 70 ans donc ° vers 1639

Merci pour toute précision concernant la date de + d'hervé Le Borgne, à défaut de la situer qq part entre après 1673 et avant 1695

Cordialement,
Jacqueline Gaillard CGF 7589

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Titre remis en forme et précisé

Bonjour,
Merci Alain pour votre analyse qui rejoint la mienne, par déduction, concernant la date de + de anne Vorn/Le borgne x pierre Peton.

Pour l'autre Anne Le Borgne qui est + également à l'âge canonique pour l'époque, de 90 ans, (quelle santé ces Le Borgne/Vorn!!), je rejoint votre avis. Je n'ai pas approfondi cette branche qui ne figure pas dans ma lignée directe, mais il y a lieu de penser qu'une certaine parenté les relie.

Par contre je n'ai pas d'éléments assez probants pour établir avec certitude les parents de pierre Peton et autres ascendants.
Merci pour toute nouvelle info concernant ces derniers.
Cordialement,
Jacqueline Gaillard,
CGF 7589

Bonjour à tous,
je consulte seulement aujourd'hui ce forum.
question pour gérard concernant mes sosas nicolas LE VORN/LE BORGNE x marie THOMAS et principalement la date de + de anne VORN/BORGNE que j'avais notée par erreur le 19/09/1747 et non le 6/1/1722 comme vous le signalez.
sachant que anne Vorn se retrouve tantôt Vorn et tantôt Le Borgne au gré des naissances et autres citations dans les actes, il n'est pas aisé de s'y retrouver.

voici les relevés Recif concernant ces 2 +:
+ 06/01/1722 plouarzel, guerseachan
VORN anne âgée de 90 ans (° située vers 1632)
témoins Le Gentil francois, jean et Yves, Coatanea claude (ils pourraient être les petits enfants et assimilés)

+ 19/09/1747 plouarzel, kergozian
LE BORGNE ANNE âgée de 90 ans (° vers 1657)
témoins : PETON jean, jacques, yves, françois (pourraient être les enfants de jean le borgne frère de anne Vorn/Borgne

dans le 1er cas anne Vorn ° vers 1632 avait environ 34 ans à la ° de sa fille marie Peton ° ca 1666 tandis que dans le 2ème cas de + où la ° est située vers 1657 anne Vorn aurait eu seulement 9 ans, cela résoud donc le problème, mais qui est donc cette anne LE BORGNE + en 1747? et dont les témoins sont tous PETON! je n'arrive pas à la situer

Merci pour tout éclaircissement sur cette dernière anne LE BORGNE, est-ce que nicolas LE VORN/LE BORGNE x Marie THOMAS auraient eu une autre fille anne ?

Cordialement,
Jacqueline Gaillard

tout à fait d'accord sur la date de + de l'épouse de guillaume raguenes.
De plus, son frère jean témoin à son + me conforte dans l'hypothèse d'une ascendance par
mathieu prigent x autret anne.

je n'ai pas ciblé la marraine françoise dans cette éventuelle ascendance;

cordialement JG

Bonjour,
Je recherche l'ascendance exacte de francoise Prigent x av 1717 porspoder ou plourin avec guillaume Raguenes : dont des enfants de 1717 à 1733

Dans plusieurs généalogies elle est citée ° le 7/01/1691 fille de hervé Prigent et Marguerite LE GALL ,
Il me semble impossible qu'il s'agisse de cette personne car cette marguerite Le Gall est l'épouse de Siou tanguy qui + seulement en 1740 ! !

29/07/1715 Porspoder (Pays : Ploudalmézeau)
SIOU Tanguy (Lieudit : Porspoder)
fils de Estienne, décédé et de DENIEL Françoise, décédée
PRIGENT Françoise (Lieudit : Porspoder)
fille de Hervé, décédé et de LE GALL Marguerite (ne peut donc être celle X guillaume raguenes)
Témoins : René Siou J. Trébaol Marzin

10/12/1752 Porspoder Lieudit : Melon (Pays : Ploudalmézeau)
PRIGENT Françoise âgé(e) de 63 ans ° v 1689
Conjoint : SIOU Tanguy

09/02/1740 Porspoder Lieu-dit : Keroustat (Pays : Ploudalmézeau ) décès
SIOU Tanguy âgé(e) de 50 ans, Journalier
Conjoint : PRIGENT Françoise

en regardnt les témoins et parr / marr des enfants du couple guillaume Raguenes/ françoise Prigent, on note :
- Prigent mathieu parr de mathieu raguenes en 1727
- Prigent jean est témoin à la ° d'un francois Raguenes en 1727 à porspoder

Se pourrait-il que françoise Prigent épouse de guillaume raguenes soit celle-ci :

12/02/1691 Plourin Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau)
PRIGENT Françoise Enfant de Matthieu
et de AUTRET Anne
Parrain : Messire Ollivier MATHEZOU
Marraine : PRIGENT Françoise

La date et l'année coïncident, on y retrouve le père mathieu et un frère jean ° landunvez le 10/05/1694,
ces 2 patronymes : mathieu Prigent et Jean Prigent cités précédemment comme témoins et parr peuvent coIncider,
mais en aucun cas il ne peut s'agir de francoise prigent ° 07/01/1691 porspoder fille de hervé et le gall marguerite.

L'ascendance de guillaume Raguenes époux de francoise Prigent est également problématique.

Merci pour toute information qui pourrait résoudre cette ascendance de francoise Prigent.
Cordialement,
Jacqueline Gaillard cgf 7589

Bonjour,
concernant les gracyan, gratian, gracien, gracian...
peu de choses, aucun dans ma généalogie, cette famille semblait résider du côté de trézien, on retrouve un guillaume Le Gall aux + suivants :

14/04/1704 Plouarzel Lieu-dit : Kergador (Pays : Saint_Renan ) décès ° vers 1644
GRACIEN Louyse âgé(e) de 60 ans
Témoins : TANGUY François et Jean, LE GALL Guillaume, ROLLAND Pierre


05/09/1706 Plouarzel Lieu-dit : Kergador (Pays : Saint_Renan ) décès ° vers 1700
GRACIEN Anne âgé(e) de 6 ans
Témoins : LE GALL Guillaume, LE FOURDILIS Jean, LE RU Jacques

autres + gracyan sur plouarzel dans cette époque :

15/03/1677 Plouarzel Lieu-dit : Kercadou (Pays : Saint_Renan ) décès ° vers 1627
GRACYAN Marie âgé(e) de 50 ans
Conjoint : LE GUEN Jean, décédé(e)
Notes : église de Tresyen


07/04/1677 Plouarzel Lieu-dit : Kerezcar (Pays : Saint_Renan ) décès ° vers 1633
GRACYAN Yves âgé(e) de 44 ans
Conjoint : MOQUAZRE Anne
Notes : chapelle de Tresyen

pour en revenir aux lestideau et jourdren/jourden que l'on trouve tant sur plouarzel que landunvez et plourin, ils sont sans doute apparentés à ceux que l'on trouve sur plourin où les Lestideau étaient attestés dès 1472 - (info relevée auprès d'olivier Moal sur un vieux forum) - il est certain que plusieurs générations se sont établies dans ce secteur entre plouarzel et plourin/pdal - idem pour les jourden que l'on retrouve associés aux lestideau sur plourin et landunvez dans des aveux datant de 1643

Si je descends de plusieurs branches de lestideau je manque d'éléments pour établir une ascendance qui permettrait de les relier.

Désolée de ne pouvoir vous fournir plus de données concrètes.
Cordialement
Jacqueline Gaillard

bonjour,
l'analyse de marie francoise me parait assez logique, l'acte de + d'yves en 1667 doit être celui de 1687, qui en fait, serait celui de Jean !
il est certain qu'il faudrait relire l'acte lui-même. A la fois l'acte de ° du 18 mai 1687 et l'acte de + du 10 juillet 1687.
En attendant ces vérifications,
bien cordialement - JG

Bonjour,
Je descends également par francois lestideau x catherine Jourdren par leur fils jean guillaume Lestideau x 1683 Jeanne Le Mouden;(puis par Allain ° 1687)

guère plus de données sur la fratrie , on ne trouve que la ° de jacques en 1651 et d'ailleurs à son mariage en 1676 à breles, sa mère catherine Jourdren est citée +

Certains généalogistes donnent son + le 25/07/1686 plouarzel, cette date est totalement erronnée puisque + av 1669 (° de Laurence du xx de francois avec marguerite Cornou) et même peut-être avant si Yves ° vers 1663 est du xx

Côté Jourdren Catherine c'est encore plus maigre! je n'ai ni ° ni +, tous les + de catherine Jourdren tant sur plouarzel ou le canton de pdal ne donnent rien de précis sur une éventuelle filiation ou autre parenté.

Par contre on est certain du XX de francois Lestideau avec marguerite Cornou car à la ° de leur fille anne en 1671 la marr est le dalidec anne (tante alliée pat)

Pour info : dans les parr/marr des 9 enfants de mon ascendant jean Lestideau x Jeanne Le mouden, ° sur Landunvez, on retrouve les Lestideau suivants :
guillaume parr en 1689, jacques parr en 1692, tanguy en 1693, jan et marie en 1699 et alain parr en 1705. Pas d'autres éléments significatifs sur la parenté. Ni s'ils sont des lestideau du côté de plouarzel ou de ceux du côté plourin pdal où ils sont nombreux.

Désolée de ne pouvoir apporter plus,
Cordialement,
Jacqueline Gaillard cgf7589

Bonsoir,
Merci Eric pour ces nouveaux renseignements :
...."En janvier 1696, seuls 2 des 3 mineurs des feus Guivarch et Françoise Floch ont obtenu leur émancipation (la majorité était alors à 25 ans) : "....

Il y a un quiproquo concernant les enfants de ce couple, outre ceux mentionnés dans ces données d'Eric, j'ai la liste suivante des mêmes parents, relevée dans Recif :
06/03/1663 guilers : maria (parr joannes Mao, marr maria Prigeant)
04/07/1665 guilers : goulvinus (parr. goulvinus salaun, marr anna bouillant)
04/09/1667 guilers : ollivarius (mon ascendant) parr ollivarius Simur, marr Maria Biniguet)
13/12/1675 guilers : marie (citée en janvier 1696) (parr antoine cann, marr marie prigent aïeule)
16/04/1678 guilers : marie (parr yves Marc prêtre, marr marie borgn)
27/11/1682, guilers : anne marie (parr. missire guillaume de Penancoat comte de kerralec, marr Dlle anne Ollivier)
18/05/1687 guilers : Jean (cité dans l'émancipation de 1696) (parr yves Fauduil, marr marie le borgne)

Il y a cependant des manquants :
- jan qui a 24 ans en janvier 1696 donc né vers 1672 !
- francois qui a 18 ans en 1696 donc né vers 1678 : serait-il un jumeau de marie ° 16/04/1678 ???

Et il y a encore plus bizarre : c'est un décès le 10/07/1667 à guilers d'un Fauduil Yvon âgé de 2 mois (donc né en mai 1667) enfant de guivarch et floch francoise : ce n'est pas possible dans la mesure ou il y a la ° d'ollivier Fauduil le 4 septembre 1667 (parents guivarchi et Floch francisca) soit 4 mois après la ° supposée de cet Yvon ! ! !

Merci pour toute personne qui aura une solution à ce méli-mélo.

par ailleurs, j'aimerai rectifier une date de naissance : ça reste dans la lignée Fauduil mais à la génératio suivante concernant Ollivier fils de guivarch et francoise Floch :
Ollivier Fauduil x laetitia(liesse) Le Drevez dont il a 3 filles toutes prénommées "marie" dont l'une x guillaume Segalen le 13 juillet 1728 à guilers
Les généalogies trouvées sur généanet donnent l'épouse Marie Fauduil ° le
19 avril 1700 : c'est impossible !

du couple ollivier fauduil x liesse Le Drevez :
leur 1ère fille Marie ° 03/02/1696 décède à 7 semaines le 23/03/1696,
leur seconde fille Marie ° 19/04/1700 décède à 7 mois le 06/12/1700 à guilers
en résumé il ne reste pour épouse de guillaume Segalen que la 3ème fille Marie ° le 03/05/1705 à guilers

Cette dernière "marie" x guillaume Segalen figurant dans mes ascendants, si je me trompe sur sa date de ° merci de me le confirmer, mais en aucun cas il ne peut s'agir de celle ° en1700 puisque + 7 mois plus tard.

Merci pour toute collaboration,
Cordialement,
Jacqueline Gaillard cgf 7589

Bonjour,
Excellent Eric ! merci pour ces textes qui sont sont un vrai miroir de la famille Pennec! plutôt dans le déclin, semble- t-il ....
Belle prose et détails truculents! jusque dans les moindres détails! comme le "fumier à ramasser"..... et les sommes dûes alors même que l'intéressé avoue n'avoir ni argent, ni dettes! le "Pôvre" jean Pennec est bien "sur la paille" ! ! ! !
Suis étonnée tout de même qu'entre le 4 juin, date du + de sa mère et la 1ère comparution du 17 juillet, ils aient vécu aussi lamentablement, ils ont du mettre certaines pièces matérielles de côté, car même les affaires de la mère ont disparu!!!! et pas même une charrue ou autre matériel agricole?

curieux aussi lors de l'assignation du 24/4/1721 que le fils jacques n'apparaisse pas!!!! il est pourtant situé entre jean l'ainé et anne la petite dernière;, une bonne partie de la famille se désintéresse visiblement de prendre en charge les mineurs qui, semble-til sont dénués de biens! que sont devenus les biens détenus par les parents et manoeuvrés par leur oncle (précédent aveu du 10/7/1672) !

L'inventaire d'août 1735 n'est guère reluisant, même pas une seule étoffe ou drap!!!!!.....mais le notaire Bergerin prend le soin de loger à "l'hôtel" si je puis dire, chez jean Potin à ploudalmézeau, aux frais, sans doute, de la succession!!!
Je vais refaire, à l'occasion, un pointage avec les membres cités de la famille afin de voir si je ne fais pas d'autres rapprochements avec mes ascendants!

Merci encore Eric, pour ces textes très enrichissants!

Très cordialement,
J. Gaillard cgf 07589

Bonjour Eric,
je découvre seulement maintenant ce forum!

J'ai également jean pennec x seité jeanne dans mes ascendants par leur fils gabriel;
Merci pour ces documents, je n'ai pas de solution sur l'ascendance, je pencherai pour thomas Pennec x gourmel , il + 1712 à plouguerneau comme sa 1ère épouse jeanne + 10/04/1690 et idem pour sa seconde épouse + élizabeth Lavanant à 70 ans à plouguerneau le 17/12/1699
concernant cette dernière, à son x le 10/01/1692, elle était vve de bernard lotrian -
trouvé un + de ce dernier le 22/02/1691 à plouguerneau mais âgé de 100 ans !!! donc ° v. 1591 ! il me paraissait bien âgé,
s'il s'agit bien du 1er mari de isabeau Lavanant (les dates concordent)ils avaient une bonne différence d'âge : environ 38 ans ! témoins à son + francois et yves fils.

il semblerait que jean et yves fils d'hervé sont à situer sur le canton de ploudalmezeau/st pabu et l'autre jean sur plouguerneau même s'il a aussi hérité d'un bien à st pabu, géré par son cousin jean
Pour la différence d'âge, il y avait souvent des erreurs d'interprétation , ce jean pennec fils de thomas est effectivement né entre 1635 et 1642

il y avait aussi un quiproquo lors du x de gabriel Pennec en 1708 à St pabu avec Favé claudine, en témoins il était mentionné ses parents, or jeanne séité + 1690!! il devait s'agir de sa belle mère lavanant!
si gabriel est bien ° à plouguerneau en 1684, il avait 24 ans au x et non 30 comme indiqué sur le relevé, et au xx de son père jean il avait 8 ans et sa soeur marie 4 1/2 ans

quelqu'un aura peut-être une autre solution !
cordialement,
Jacqueline Gaillard

Bonjour Jean Jacques,
Recif ne donne pas anne Begoc pour les ° en 1690 mais seulement yves (dernier et 8ème) le 20 avril, y-aurait-il eu des jumeaux? ce n'est pas mentionné dans la base, acte de ° và vérifier!

par contre on peut effectivement déduire qu'il y a bien eu des jumeaux si on se réfère aux décès :

yves enfant de francois + keryvinec L.Pdal 23/04/1690 âgé de 3 jours
anne enfant de françois + lampaul Pdal le 24/04/1690 à l'âge de 4 jours
dans les 2 DC la mère n'est pas mentionnée

Cordialement, JG