Bonjour,

J'ai aussi un des 2 couples Jean PAPE x Marie GRALL dans mon ascendance.
Le Jean PAPE décédé le 14/07/1759 à Botcabur x Marie GRALL décédée le 08/05/1781 à Pont Neuf à l'âge de 94 ans chez sa fille Marie Madeleine.
Je descends du fils Urbain témoin au décès de Jean.
Pour cette raison j'avais pensé que Marie GRALL était celle née en 1690 et non pas celle née en 1694 car cela lui donne un âge de 91 ans pour 94 sur l'acte.
Pour la date de naissance de ce Jean PAPE je pensais qu'il était né vers 1691 suivant son âge de 67 ans indiqué à son décès en 1759.

Pour la date du mariage, difficile de trancher mais avec une préférence pour 1712. Le plus vieux se mariant en premier.
Pour celui décédé en 1740 il n'y a pas d'indication d'âge à son décès.

Dans la tutelle
"13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740
Photo : 13B40_342
Date : 24/08/1739
Tutelle des enfants mineurs de Michel BRENAUT et de Anne GRALL
Lieu : Irvillac"
Seul le PAPE Jean vivant à Pennaprat est mentionné et pourtant le 2ème Jean PAPE vivant à Botcabur a le même lien de parenté.

ROGEMONT Marie-Françoise
CGF 09586

Bonjour,

Ma sosa 67 Françoise TALCHOAT née le 27/12/1753 à Lopérec.
Elle s'est mariée avec Pierre MAZE (mon sosa 66) le 03/08/1774 à Lopérec.
mariage - 03/08/1774 - Lopérec
MAZE Pierre
fils de Christophe, décédé et de Françoise ROHOU
TALHOAT Françoise
fille de Michel, décédé et de Françoise FICHANT
Notes épouse : Mineure

En utilisant les points généabank que CGF nous a fournis, j'ai trouvé un autre mariage de Françoise TALCHOAT avec Louis LE QUEINEC, veuf de Catherine CHULOU le 19/01/1774 à Lopérec, soit 6 mois plus tôt.
mariage - 19/01/1774 - Lopérec
LE QUEINNEC Louis
Veuf de : Catherine JULOU
TALCHOAT Françoise
fille de Michel, décédé et de Françoise FICHANT

les bancs on été publiés à Brasparts après le mariage.
Bans - 13/02/1774 - Brasparts
LE QUEINEC Louis
de Lopérec
Veuf de : Catherine CHULOU, décédée à Lopérec
TALAHOAT Françoise
(mineure), de Lopérec
fille de Michel, décédé et de Françoise FICHANT, décédée
Notes épouse : Domiciliée de droit à: Lopérec, de fait à: Brasparts

La filiation de Françoise est identique pour les 2 mariages.
J'ai vu sur les actes que dans les 2 cas elle est mineure décrétée de justice.
La date du décret de justice du 2ème mariage est le 07/07/1774.

Au décès de Louis LE QUEINEC en 1801, le nom du conjoint donné est Catherine CHULOU décédée et non pas Françoise TALCHOAT.
Décès - 22/germ/An09 - Lopérec (Tourquelennec)
QUEINNEC Louis
âgé de 70 ans
Père : Jean, décédé
Mère : Marie TROMEUR, décédée
Conjoint : Catherine CHULOU, décédé(e)
Témoins : Louis QUEINNEC, Fils, Michel GUIDAL, voisin, Lopérec

Je n'ai pas trouvé de décès de Louis LE QUEINEC entre janvier 1774 et juillet 1774.
Je n'ai pas trouvé à Françoise, une soeur Françoise. Il n'y a qu'un seul couple Michel TALCHOAT x françoise FICHANT.
L'état civil de Lopérec n'a pas de lacunes sur la période.
Il n'y a pas de descendance du mariage TALCHOAT/QUEINNEC.

Quelqu'un a t'il déjà cherché sur ce couple ?
Le décret de justice du mariage nous donnerait peut-être une explication.

Pour info, Louis QUEINNEC s'est marié en première noce avec Marie-Anne MAZE (+ 16/09/1761) soeur de Pierre MAZE, mon sosa 666.

ROGEMONT MF
CGF N° 09586

Bonjour,
Moi aussi je descend d'Hervé BODENAN x Isabelle LE GOFF. Je ne sais pas si vous avez eu des informations complémentaires.
Personnellement, je pense qu'Hervé serait fils de Tanguy et Marguerite LANCHEC.
Sa naissance le 07/10/1626 est bien sur RECIF et il n'y a pas de trous sur Quimerch pour la période alors qu'il n'y a pas d'Hervé fils de Pierre x Anne CEVAER.
Par contre, lors du x de Jean, fils d'Hervé avec LE BRENNER Françoise en 1685, le témoin est "Messire BODENAN J. Oncle ",
Il s'agit de BODENAN Jacques prêtre fils de Pierre x Anne CEVAER. C'est sans doute pour cette raison que certains ont pris Pierre pour père d'Hervé. Mais il reste possible que oncle soit dans un sens large.
On ne peut pas s'aider des parrains, marraines des enfants d'Hervé car ces années manquent.
Le doute subsiste.

Marie-Françoise ROGEMONT

Bonsoir,

Une petite remarque sur une fratrie.
Vous mettez Adélice dans la fratrie Hervé GOAVEC et Marie MENEZ car elle est dite fille d'Hervé lors de son mariage avec Rolland SUIGNARD

. Maudez GOAVEC ° vers 1622 x Françoise CARO
. Christophe GOAVEC °vers 1635 x 1 (n) QUINIOU x 2 Marie JACQ
. Guillaume GOAVEC °1638? x 1 Jeanne SUIGNARD x 2 Marie MORVAN
. Olivier °vers 1630 x Françoise BOT
. Adélice GOAVEC °vers 1648 x Rolland SUIGNARD
. Anne GOAVEC °? vers x Jean SUIGNARD

cependant il y a un autre Hervé GOAVEC qui a des enfants dans la période

baptême - 17/08/1639 - Lopérec
GOAFFVEC Charles
enfant de Hervé et de Marie BIHAN
Parrain : Menez François (me)
Marraine : Golias Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1639-2913900-50973-00145 - (Relevé 'BMS <=1792')

comme on retrouve Menez François comme parrain, il doit s'agir de la même famille.
Je n'ai pas vu d'autre naissance pour ce couple.

Contrairement à ce que je pensais

SANQUER Jean x KERDRAON Isabeau n'est sans doute pas celui né en 1645 de Hervé et SALAUN Marie car 1er enfant en 1660
il pourrait alors être un des 2 Jean de Ollivier et QUILLIEN Françoise

13/04/1638 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SANQUER Jan, garçon, Enfant de Ollivier
et de QUILLIEN Françoise
Parrain : QUILLIAN Jan
Marraine : PAIGE Jeannette

11/04/1642 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SANQUER Jan, garçon, Enfant de Ollivier
et de QUILLIAN Françoise
Parrain : KERGUERN Jean, Sieur de Kernecunan
Marraine : MOL Marguerite
Notes - la marraine dite demoiselle

Lien de Jean et Catherine ?

Pour continuer sur l'ascendance de SANQUER Catherine.

Au mariage de Jeanne BERNICOT en 1702, il y a dans les témoins un Nicolas SANQUER.
c'est le fils de Jean LE SANQUER
23/10/1667 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE SANQUER Nicolas, garçon, Enfant de Jean
et de KERDRAON Isabeaux
Parrain : Escuyer DU VAL Nicolas, Seigneur de Bodonn
Marraine : Demoiselle DENIEL Jeanne

dans les marraines des enfants du couple SANQUER Jean x KERDRAON Isabeau 1660 à 1669
on retrouve SALAUN Marie en 1663 et Catherine SANQUER en 1664.
Jean SANQUER frère de Catherine serait celui marié à KERDRAON Isabeau.

Bonjour,

Joël a raison QUIMERCH Yvon x SANQUER Catherine est bien celui qui a des enfants avec HAMON Marguerite
Dans les noms des témoins au décès de Yvon, il doit y avoir une erreur de nom pour le gendre Guillaume LE ROUX au lieu de Guillaume LE ROY dont on retrouve le mariage

elle est dite fille de HAMON Marguerite
26/10/1697 Saint Urbain LE ROY Guillaume, âgé de 18 ans
Fils de Jean , décédé et de SANQUER Françoise
QUIMERCH Marie Fille de Yves et de HAMON Marguerite, décédée
tous deux de Saint Urbain

Ils ont 2 enfants et on retrouve QUIMERCH Yvon parrain et SANQUER Françoise la grand-mère paternelle marraine du 1er et SANQUER Jeanne marraine du 2ème.
Ils habitent aussi Kersulec.
16/09/1700 Saint Urbain LE ROY Yvon, garçon, Enfant de Guillaume et de QUIMERCH Marie
Parrain : QUIMERCH Yvon, Marraine : SANQUER Françoise

15/05/1704 Saint Urbain LE ROY Yvon, garçon, Enfant de Guillaume
et de QUIMERCH Marie
Parrain : Honorable homme QUIDELLEUR Yves, Marraine : Honorable femme SANQUER Jeanne

Ceci confirme que le lien de Yvon QUIMERCH doit donc être côté COATALEM.

Bonjour,

Pour ce qui est de QUIMERCH Yves, je pense que c'est celui marié à
LE SANQUER Catherine, seur de Jeanne.

Décédé 05/01/1709 à Saint Urbain

QUIMERCH Yves âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE SANQUER Catherine, présent(e)
Témoins : Jeanne SANQUER sa belle soeur, Marie QUIMERCH sa fille, Guillaume LE ROUX son gendre


Jeanne LE SANQUER à donc une sœur Catherine et on peut supposer que le père est Guillaume. Yves QUIMERCH est son beau-frère.

C'est tout.

Merci beaucoup.
Une incertitude de plus éliminée.

Bonsoir,

Je pensais comme Joseph que Jeanne, Jean et Allain étaient frères et soeur
J'ai ajouté la date de mariage de Jean LE BEON Jeanne PELLENNEC

. o Guillaume LE BEON †1688 X Françoise GRALL

_______o Jean LE BEON †1722 X < 1669 Jeanne GRALL † <1673
X2 1673 Jeanne PELLENNEC †1723

______ o Allain LE BEON †1721 X 1671 Marie LE MENCE /1656-1688/
____________o Guillaume LE BEON 1677
____________o Jean 1679
____________o Catherine LE BEON 1687
____________o Catherine LE BEON 1688
_______o Jeanne LE BEON †1732 X Gabriel LE BOURRE †1723

Jeanne PELLENNEC mère de Jeanne BEON devient peu probable.

BEON Marie fille de Jean née en 1669 a pour parrain et marraine ses ayeuls. Ce doit être sans doute être la première naissance du couple.

Ceci n'exclus pas complètement que Jeanne BEON peu avoir pour mère Jeanne GRALL mais je pense que Françoise GRALL qui a du décéder avant 1670 car elle n'apparait pas dans les marraines est également possible.
Pour avis

Merci pour votre réponse, votre choix est logique.

Comme vous le dites, l'âge indiqué au décès n'est pas très fiable, c'est ce qui nous avait fait choisir la mauvaise Anne Mens.

Cependant, le fait de marquer comme témoins : Yves et Jean enfants au décès de Marie KERDILES n'est pas un argument infaillible, j'ai vu plusieurs fois "enfants" utilisé en tant que générique et recouvrait parfois les gendres.

L'année 1691 de Hanvec manque dans RECIF, la possibilité d'être né les derniers mois de 1691 est faible car très proche de la naissance de Marie.

Je me rallie à votre choix mais un doute subsiste.

Pour sa femme, COTTAING Marguerite dont nous n'avons pas l'acte de naissance, il est probable qu'elle soit née en 1691, son père + en 1692.
autres enfants du couple
1674 Pays ou Canton : Daoulas COTAIGN Françoise
1677 Pays ou Canton : Daoulas COTTAIN François
1679 Pays ou Canton : Daoulas COTAING Marie
1682 Pays ou Canton : Daoulas COTTAIGN Bernard
1685 Pays ou Canton : Daoulas COTAIGNE Anne
1689 Pays ou Canton : Daoulas COTTAING Nicolas


Encore une fois merci pour votre travail.

Bonjour,

J'ai aussi les MENS de Pencoat Gorre sur mon arbre
et je voudrais savoir pourquoi vous donnez pour mère à Yves MENS
(+ en 1768 à 75 ans) Marie KERDILES (x2 1693) à Yves MENS père.

Comme il est + en 1768 à 75 ans le calcul théorique donne o vers 1687 soit 7 ans avant le mariage avec Marie KERDILES.

Je n'ai pas trouvé la naissance sur Recif.
J'avais donc tendance à penser que la mère était Marguerite MADEC + en 1692.

Votre avis

Merci pour votre travail sur cette famille.

Re bonsoir,

Nous sommes donc cousins, moi je descends ausssi de Claude BRENNAUT x GUERMEUR Marie, mes sosa 108 et 109 et ensuite du fils Jean Victor.

En fait, je suis la soeur de Joseph LE GUILLOU qui communique pas mal sur le forum.


Cordialement,

Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

Pour Marie CANN J’avais pensé comme vous pour ses parents.
On a bien Anne GOFF marraine en 1703 de Marie 1er enfant de BRENNOT Jean x MAGUET Marie
Et vous avez trouvé le lien de parenté que je n’avais pas encore pour Louis SALAUN (époux de Marguerite sœur de Marie). Il est témoin au mariage de BRENNOT Jean x MAGUET Marie en 1702 et parrain de leur fils Hervé en 1715.


Cordialement,

une petite correction sur la date de naissance de Jeanne fille de Hervé BRENNOT
elle n'etait pas ressortie sur cgf pour cause d'orthographie de son nom

18/05/1686 Irvillac Lieu-dit : Rochougoff (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BRENEAULT Jeanne, fille, Enfant de Hervé
et de PONCIN Jeanne
Parrain : MAZEAS Yvon
Marraine : FEREC Jeanne