Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


1) Tout d'abord je rectifie la date de baptême de Corentin LE CANN fils de Guillaume et Marie GUERMEUR, 1661 au lieu de 1660 :

-?/06/1661 Logonna Daoulas Lieu-dit : Bretin (Pays : Daoulas )
LE CANN Corentin Enfant de Guillaume
et de ? Marie
Parrain : Mess Le Goff Hervé
Marraine : Salaun Marie


2) Le Yves LE CANN encore en vie en 1752 et mentionné comme "frère à l'ayeule paternelle" de Marguerite GUERMEUR fille de Jacques GUERMEUR et Anne LARREUR, donc frère de Anne LE CANN l'épouse de René GUERMEUR mère de Jacques, est certainement le fils du 2ème mariage de Jean LE CANN avec Catherine PEDEL baptisé en 1686. Il était donc "demi-frère" et non "frère" de Anne LE CANN.

Nota : le Yves LE CANN marié à Marie LE BRIS était le fils baptisé en 1665 de Guillaume LE CANN iet Marie GUERMEUR, donc le frère de Corentin.

3) Je souscris tout à fait à ton hypothèse : Marie GUERMEUR x1 Guillaume LE CANN, x2 Jean LE CANN "le jeune" (, x2 Catherine PEDEL) car ça pourrait expliquer, bien que tiré par les cheveux, la présence d'un "Jean LE CANN frère du défunt de Bretin" dans les actes de 1715 suite au décès de Corentin LE CANN le fils de Guillaume et Marie GUERMEUR.

En effet je reste persuadé que seuls les fils, Corentin et Yves, de Guillaume LE CANN et Marie GUERMEUR étaient encore en vie en 1693. Il n'y aurait donc pas de frère, pas plus que de demi-frère par le père, Guillaume LE CANN, car ce frère ou ce demi-frère aurait été partie prenante dans les actes de 1693.
Pour ce Jean LE CANN témoin en 1715 il ne peut donc s'agir du fils Jean connu du couple Guillaume LE CANN x Marguerite LE CANN marié en 1695 à Anne HERROU, le mariage étant filiatif. Incidemment je pense que c'est ce dernier Jean LE CANN qui décède en 1742 à Logonna Bretin à 70 ans.

Je ne vois donc que l'hypothèse d'un second mariage de Marie GUERMEUR avec Jean LE CANN "le jeune" pour relier Corentin LE CANN à un Jean LE CANN qui est dit "son frère" selon l'acte de 1715.
Ce Jean LE CANN pourrait être l'enfant du couple Jean LE CANN "le jeune" x Catherine PEDEL baptisé en 1688 et dont on ne connaît pas le prénom. Le scribe, et le témoin, aurai(ent) inventé une parenté qui n'existe pas :
- d'un côté : Jean LE CANN fils de autre JEAN LE CANN "le jeune" et Catherine PEDEL
- de l'autre : Corentin LE CAN fils de Marie GUERMEUR, première femme de Jean LE CANN "le jeune", et de Guillaume LE CANN frère de Jean.

C'est tiré par les cheveux mais c'est pour l'instant celle qui me paraît la plus satisfaisante.

D'où la construction suivante :

- Jean LE CANN "le vieil" x1 Anne LE GOFF
--!--- Christophe LE CANN (o 1642, x > 1693) x Marie ROCHOU
--!--- Guillaume LE CANN (, + < 1693) x Marie GUERMEUR (, x2 ? Jean LE CANN "le jeune")
--!-------- Jeanne LE CANN (o 1659, + < 1693)
--!-------- Corentin LE CANN (o 1661, + 1715) x1 1686 Jeanne KERVELLA (, + 1696)
--!--------------------------------------- x2 1696 Marie MAUBIAN
--!-------- Hervé LE CANN (o 1663, + < 1693)
--!-------- Yves LE CANN (o 1665) x 1695 Marie LE BRIS
--!--- Marie LE CANN (o 1646) x Yves GUERMEUR
--x---------------- x2 Marguerite LE BARS
------ Jean LE CANN "le jeune" (o 1648) x1 Marie GUERMEUR (, x1 ? Guillaume LE CANN)
-------!--- Anne LE CANN (o 1673) x 1690 René GUERMEUR
-------!--------------------------- x2 1676 Catherine PEDEL
----------- Marguerite LE CANN (o 1679) x Mathieu BRELIVET
----------- Yves LE CANN (o 1686, + > 1752)
----------- X (Jean ?) (o 1688, + > 1715 ?)
------ Jeanne LE CANN (o 1650) x 1675 François LE GALL
--------- Jean LE GALL



Joël

Re,


Pour Jean LE CANN de Brettin cousin germain de René LE CANN (x1 Françoise TANGUY, x2 Louise CALLOCH) je ferai le raisonnement suivant :

a) Les LE CANN de Bretin connus jusqu'en 1679 sont issus de :
1) Jean LE CANN "le vieil" x Anne LE GOFF pour : Christophe en 1642, Marie en 1646
2) Jean LE CANN "le vieil" x Marguerite LE BARS pour : Jean en 1648, Jeanne en 1650
3) Guillaume LE CANN (fils de Jean "le vieil") x Marie GUERMEUR pour : Jeanne en 1659, Corentin en 1660, Hervé en 1663, Yvon en 1665
4) Guillaume LE CANN x Marguerite LE CANN (fille supposée de Jean "le vieil") pour : Marie en 1670, Jean (x Anne HERROU) avant 1680


b) On sait que Jean LE CANN "le vieil" et son fils Jean LE CANN "le jeune" étaient décédés avant 1692/1693. Aucun des 2 ne peut donc être le témoin en 1709 dans les actes relatifs à René LE CANN.


c) Compte-tenu du a) et b) ci-dessus il nous faut chercher le témoin de 1709 parmi les fils des enfants de Jean LE CANN "le vieil" :

- Ce ne peut être un fils de Guillaume LE CANN et Marie GUERMEUR car on sait par un acte de 1693 que seuls Corentin et un Yvon (baptême non trouvé) étaient encore en vie à cette date.

- Il ne reste que :
----- Christophe LE CANN x Marie ROCHOU. Le couple avait bien un fils prénommé Jean qui se marie en 1699 à Logonna avec Marie SALAUN; celui-ci vivait effectivement à Bretin et pourrait être un candidat, mais était-il encore en vie en 1709 (dernier enfant connu baptisé en 1708) ?
----- Jean LE CANN "le jeune" x1 Marie GUERMEUR, x2 Catherine PEDEL. Il n'y 'a pas de trace d'un fils prénommé Jean chez aucun de ces couples.
----- Marguerite LE CANN x Guillaume LE CANN. Comme mentionné au a) le couple avait un fils prénommé Jean qui se marie en 1695 avec Anne HERROU ; celui-ci vivait aussi au Bretin où il décéde en 1742 à 70 ans.


J'avoue que j'ai un faible pour ce dernier Jean et j'émettrai sans preuve l'hypothèse que le Jean LE CANN dit cousin germain à René LE CANN dans l'acte de 1709 est ce fils de Guillaume LE CANN x Marguerite LE CANN et que la parenté, cousin germain, passe par son père Guillaume LE CANN et non par sa mère Marguerite LE CANN fille supposée de Jean LE CANN "le vieil".


On pourrait avoir la construction suivante en s'appuyant sur les P&M :


----- Jeanne LE CANN x Jacques HERROU
---------- Yves HERROU (o 1656) x Anne MERRET
----- Jean LE CANN x Marie BRELIVET
---------- René LE CANN (o ca 1665) x1 Françoise TANGUY, x2 Louise CALLOCH
---------- Guillaume LE CANN
---------- Yves LE CANN
----- Marie LE CANN x Jean GALERON
---------- Marie GALERON x Jean GUERMEUR
----- Guillaume LE CANN ? x Marguerite LE CANN
---------- Jean LE CANN Anne HERROU

Par ailleurs je note la présence d'une Marguerite DENIEL comme marraine de Yves HERROU le fils de Jacques et Jeanne LE CANN baptisé en 1656. On retrouve cette même Marguerite DENIEL comme marraine du premier enfant connu du couple Christophe LE CANN x Françoise CALLOCH, Marguerite baptisée en 1666. On peut certainement ajouter ce Christophe LE CANN à la fratrie ci-dessus d'autant plus qu'il vivait à L'Ellouet comme Yves LE CANN le frère de René.
Cette Marguerite DENIEL est sans doute l'épouse d'un Guillaume LE CANN dont une Marguerite baptisée en 1647 au Faou. Etait-elle une première épouse de Guillaume LE CANN (x Marguerite LE CANN) ou la mère de la fratrie ?


Finalement nous pourrions donc avoir :

----- Jeanne LE CANN x Jacques HERROU
---------- Yves HERROU (o 1656) x Anne MERRET
----- Jean LE CANN x Marie BRELIVET
---------- René LE CANN (o ca 1665) x1 Françoise TANGUY, x2 Louise CALLOCH
---------- Guillaume LE CANN
---------- Yves LE CANN
----- Marie LE CANN x Jean GALERON
---------- Marie GALERON x Jean GUERMEUR
----- Christophe LE CANN x Françoise CALLOCH
----- Guillaume LE CANN (peut-être x1 Marguerite DENIEL ?) ? x Marguerite LE CANN
---------- Jean LE CANN Anne HERROU


Les actes :

mariage - 01/03/1688 - Logonna-Daoulas
L' HEROU Yves
fils de Jacques et de Jeanne LE CAN
MERRET Anne
fille de Jan et de Anne FYLY
Témoins : Melle Rosmorduc, Mr Kercoudan, Jan Merret
Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2913700-60649-00061 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 13/05/1656 - Logonna-Daoulas (Rumenguy)
HERROU Yvon
enfant de Jacques et de Jeanne LE CANN
Parrain : Herrou Yvon
Marraine : Deniel Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2913700-50580-00368 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/01/1658 - Logonna-Daoulas (Rumenguy)
HERROU Ollivier
enfant de Jacques et de Jeanne LE CANN
Parrain : Herrou Olivier
Marraine : Le Cann Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1658-2913700-50580-00418 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 26/06/1659 - Logonna-Daoulas (Rumenguy)
HERROU Marguerite
enfant de Jacques et de Jeanne LE CANN
Parrain : Mess Runavot Francois
Marraine : Herrou Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1659-2913700-50580-00470 - (Relevé 'BMS <=1792')




15/07/1665 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE CANN Jan, garçon, Enfant de Jan
et de BRELIVET Marie
Parrain : GALERON Jan
Marraine : LE CAM (CANN ?) Catherine

13/10/1669 Hanvec (Pays : Daoulas )
LE CANN Brigitte, fille, Enfant de Jan
et de BRELIVET Marie
Parrain : LE BOURHIS Mathias
Marraine : PELLENNEC Brigitte

baptême - 31/05/1671 - Hanvec (Lelouet huella)
LE CANN Marie
fille de Jean et de Marie BRELIVET
Parrain : LE CANN Christophe, oncle
Marraine : LANCHEC Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1671-2907800-50562-00331 - (Relevé 'BMS <=1792')

08/02/1673 Hanvec Lieu-dit : Eleouet (Pays : Daoulas )
LE CANN Jacques, garçon, Enfant de Jean
et de BRELIVET Marie
Parrain : BRELIVET Jacques
Marraine : LE CANN Adelice, du Cosquer

baptême - 08/10/1674 - Hanvec (L'heleouet)
LE CAN Jean
fils de Jean et de Marie BRELIVET
Parrain : LE BAULT Guillaume, prêtre
Marraine : SALAUN Jacquette

Identifiant CGF de l'acte : N-1674-2907800-50562-00875 - (Relevé 'BMS <=1792')




31/01/1669 Hanvec Lieu-dit : Bas de hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GALERON Magdeleine, fille, Enfant de Jean
et de LE CANN Marie
Parrain : LE JOURDOUIN François, prêtre et curé de Lopital
Marraine : ?

07/11/1671 Le Faou (Pays : Le_Faou )
GALERON Jacquette, fille, Enfant de Jean
et de CANN Marie
Parrain : LE CANN Christophe
Marraine : SALAUN Jacquette

08/09/1674 Hanvec Lieu-dit : Villeneuve du bas (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GALERON Marie, fille, Enfant de Jean
et de LE CANN Marie
Parrain : LE PELLENNEC Yves
Marraine : BAILLANCE Marie

12/04/1677 Hanvec Lieu-dit : Kernévez (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GALERON Michel, garçon, Enfant de Jean
et de CANN Marie
Parrain : SALAUN Louis
Marraine : BRELIVET Marguerite




30/10/1666 Le Faou Lieu-dit : Hellouet Isella Hanvec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE CANN Marguerite, fille, Enfant de Christophe
et de LE CALLOCH Françoise
Parrain : LE CAN Jan
Marraine : LE DENIEL Marguerite

10/08/1670 Hanvec Lieu-dit : L'heleouet (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE CANN Jean, garçon, Enfant de Christophe
et de LE CALLOCH Françoise
Parrain : GALERON Jean
Marraine : LE CALLOC'H Suzanne

16/07/1672 Hanvec Lieu-dit : L'eleouet (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE CANN Olivier, garçon, Enfant de Christophe
et de CALLOCH Françoise
Parrain : LE CALLOCH Olivier, signe
Marraine : CANN Hélice

02/02/1674 Hanvec Lieu-dit : Bas de hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE CANN Yvon, garçon, Enfant de Christophe
et de LE CALLOCH Françoise
Parrain : LE PELLENNEC Yvon
Marraine : SALAUN Jacquette



26/10/1647 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
CAN Margueritte, fille, Enfant de Guillaume
et de DENIEL Margueritte
Parrain : CAN Lucas
Marraine : JACQ Jehanne



Joël

Bonjour Jean-Jacques,


1) Il me semble que le le Yves HERROU de Rumenguy que tu as surligné dans les deux actes relatifs à René LE CANN est celui-ci car plusieurs actes de baptêmes des enfants du couple mentionnent Rumenguy comme lieu de naissance :

mariage - 01/03/1688 - Logonna-Daoulas
L' HEROU Yves
fils de Jacques et de Jeanne LE CAN
MERRET Anne
fille de Jan et de Anne FYLY
Témoins : Melle Rosmorduc, Mr Kercoudan, Jan Merret

Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2913700-60649-00061 - (Relevé 'BMS <=1792')


2) Son baptême :

baptême - 13/05/1656 - Logonna-Daoulas (Rumenguy)
HERROU Yvon
enfant de Jacques et de Jeanne LE CANN
Parrain : Herrou Yvon
Marraine : Deniel Marguerite

Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2913700-50580-00368 - (Relevé 'BMS <=1792')


3) Il est pobable que René LE CANN (x1 Françoise TANGUY, x2 Louise CALLOCH) était le fils de Jean LE CANN x Marie BRELIVET de L'Hellouet à L'Hôpital Camfrout dont 5 enfants avérés entre 1665 et 1674 dont 3 nés à L'Hellouet.



4) Il reste à positionner le Jean LE CANN du Bretin. Pour l'instant je n'ai pas trouvé.


Joël

Bonjour Jean-Jacques,

- Il y avait bien deux couples homonymes Olivier GUERMEUR x Marguerite LE CANN, l'un à Mengleuz, l'autre à Brettin. d'où la chronologie que je propose pour les mariages de Marguerite la fille de Jean LE CANN et Anne LE GOFF de Brettin : x1 Guillaume LE CANN, x2 Olivier GUERMEUR

-- Du premier mariage on connaît avec certitude : une Marie baptisée en 1670 dont un Jean LE CANN parrain, et un Jean marié à Logonna en 1695 avec Anne HERROU avec mention "fils de Guillaume et Marguerite LE CANN"
-- Du second on connaît les baptêmes que tu as listés : Jeanne en 1681, Anne en 1683, Guillaume en 1685 dont un Christophe LE CANN de Brettin parrain et Anne en 1688, tous à Brettin

Un mariage de Marguerite LE CANN avec Guillaume LE CANN ca 1670 est compatible avec une naissance en 1647.

J'ai l'impression que ça tient la route.




- Sur l'autre couple Olivier GUERMEUR x Marguerite LE CANN de Mengleuz on peut dire :

-- Leurs enfants connus sont ceux que tu as listés : Jean en 1659, Hervé en 1662, Jean en 1664, Marguerite en 1665, Jean en 1668 et Elizabeth en 1676.

-- Cette Marguerite LE CANN ne peut être la fille de Jean LE CANN x Anne LE GOFF baptisée en 1647 car celle-ci aurait eu 11 ans à son mariage. Même pour l'époque c'est très très jeune. De même avoir un enfant à 12 ans n'est pas non plus très courant.

- Cet Olivier GUERMEUR décède à Mengleuz le 16/05/1677, témoins Jacques & Yvon GUERMEUR ses frères.


Je persiste donc dans mon hypothèse : Marguerite LE CANN fille de Jean LE CANN et Anne LE GOFF baptisée en 1647, mariée en premières noces avant 1670 avec Guillaume LE CANN et en secondes avant 1681 avec Olivier GUERMEUR.




- Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des éléments probants qui militeraient pour un 3ème mariage de Jean LE CANN "le vieil".




Joël

Re,


1) Décès de Anne LE GOFF : j'ai supposé que l'acte de décès d'une Amice LE GOFF en 1647 à Brettin bian était en fait celui de Anne LE GOFF. En tout cas on sait d'après cet acte (relevé Vital Le Dez) qu'elle était décédée avant 1650 :

" 23/05/1650 :
Devant nous nottaires de la Cour et Juridiction de Daoullas et Seigneurye d'Irvillac et Lougonna aveq debue et prestant soubmission en prorogation de juridiction à chacune d'icelles jurée ont estés présants en leurs personnes Missire HERVÉ LE GOF prêtre et HERVÉ LE CANN en qualité de père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec deffuncte MARGUERITE LE GOF demeurants au lieu du Mengleuz, JEAN LE CANN en qualité de curateur de ses enfants de son mariage avec deffuncte ANNE LE GOF du lieu du Bretin, CHRISTOPHLE GUERMEUR et YVON LE BOUGUENNEC mary et procureur des droicts de MARGUERITE GUERMEUR sa femme demeurants au lieu de Penaraz, YVON GUERMEUR du lieu du Cozquer, YVON MALEJAC, MARGILY QUILIAN veuffve feu JEAN LE GUERMEUR faisant le faict valable et imable pour ses enfants en elle procréés dudict GUERMEUR demeurante au bourg, YSABELLE LE HERROU et RENÉ QUILIAN son fils demeurants au lieu de Portzisquin. Le tou en la paroisse de Lougonna d'une part et d'autre, Entre lesquelles partyes a este cogneu et pour constant demeuré pour approuvé (?) que la maison mesnalle devers soleil levan couverte de gled et autre maison couverte d'ardoise devers soleil couchan sittuées au lieu de Portzisquin sont et appartiennent en commun et indivis entre les dicts partyes, à savoir à la dicte HERROU et RENÉ son fils et autres ses enfants la moictié et l'autre moictié aus dicts autres partyes et leurs consorts et confrères, et ne pouvant commodement jouir diceux ont passé les points (?) et conventions cy apprès, scavoir que les di(cts) GOF … trois livres trois sols six denyers pour lequipola... des dictes deux maisons et suivant (?) au préalable la portion qui est la dite HERROU pour competter (?) au désir de la lottye quy luy plaira estre debu en oultre de la d(icte) maison couverte d'ardoise lorsquils jouiront d'icelluy au partage du dict lieu ..., désir de l'autre (?) lottye (?), et pour le regard du pignon ... la d(icte) maison mesnalle et l'autre maison devers le couchan est à présant prise (?) ... en la somme de seize livres et ... qu'il ... augmenté en dessus et la moictyé de la dicte somme sur la moictié du dit pignon sera … aussy remboursé par les dictes partyes et … lottyes ainsi qu'ils y vouldront prendre et ... les d(icts) HERROU et QUILLIAN dans le d(it) pignon ... du costé de la dite maison devers soleil couchan une auge de pierre et …, et avoir aussy monnoies (?) les ditcts HERROU et QUILIAN la caution (?) qu'ils justiffiront leur estre debu de la dicte maison couverte d'ardoise et sans que ... en ce puisse nuire à leurs autres ce touchant entre lesquels le dict RENÉ QUILLIAN et la dite HERROU est aussy cogneu icelle faisant pour ses autres enfants, La dicte HERROU a… céddé au dit RENÉ la dicte maison cy dessus en eux tombée (?)… et un liors comme il voira … … à son confrère (?) tan et pareil fond que soubs la dicte maison que superficie comme la dicte maison est à présant estimée par le présant acte et daultant que toutes les dictes partyes ont en ce que dessus ainsy et de la forme voullu et consenty ils y ont esté jugés et condemnés par nous ditcts nottaires à toute obligation … et … au bourg dudict Lougonna … de la dicte MARGILY QUILIAN et audit nom soubs les signs des dicts HERVÉ GOFF, CHRISTOPHLE GUERMEUR, MICHEL GUERMEUR pour eux, celluy de Jean Salaun du Mengleuz pour le dict RENÉ QUILIAN, celluy de Hervé Mazeas dudict bourg pour la dicte HERROU, celluy d'Ollivier Guermeur dudict bourg pour la dicte QUILIAN disant ne scavoir signer, celluy de Christophle Mazeas et Jean Herrou pour les dicts CANN et ses dicts noms, celluy de Missire Ollivier Quillian prêtre pour le dict MALEJAC, celluy de Missire Jean Bodennes prêtre et autre Jean Bodennes pour les dicts BOUGUENNEC et YVON GUERMEUR aussy disants ne scavoir signer, nous dicts nottaires le vingt et troisiesme jour de may mil six cents cinquante après midi ainsy signé :
h:legof pbre, x guermeur, m: guermeur, J: Salaun, J: Bodennes pbre et curé, O: guermeur, Jean bodennes, h: mazeas, x mazeas, ol: guilian pbre, g: Le Bris nottaire et J: Cariou autre nottaire et registrateur"


2) Décès de Jean LE CANN "le vieil" : Lors des échanges de 2008 deux actes ont été postés dont celui-ci (relevé Hervé Baudy) :

" 18/04/1693 : IMG HB3008 à HB3012
Enqueste par la juridiction d'Irvillac et Logonna à la requeste d’honnorables gents CATHERINE PEDEL veuve et tutrice de ses enffants aveq déffunt JAN LE CANN le jeune et RENÉ GUERMEUR mary d' ANNE LE CANN deffandeurs,
contre CHRISTOPHLE LE CANN, YVES GUERMEUR et MARIE LE CANN sa femme, CORANTIN LE CANN et YVES LE CANN enffants hérittiers de déffunt GUILLAUME LE CANN de son mariage aveq déffunte MARIE GUERMEUR, et autres demandeurs et déffandeurs,

A quoi il a esté vacqué par nous Sénéchal et premier juge de la juridiction ...
CHRISTOPHE LE BERRE aagé d'environ 70 ans demeurant au lieu du Bretin Bras, paroisse de Lougonna, témoin juré par serment de dire vérité …, dépose que lors du decedz d' ANNE LE GOFF première femme de JEAN LE CANN (ajoût du releveur : « le vieil ») le recteur … lui dit avoir vu CHRISTOPHE LE CANN au retour de ses nopces … habillé pour un bourgeois … que son père avait de quoi acheté pour ce faire, comme aussi avoir vu JAN LE CANN le vieil malade fort long temps … Sy dit avoir ouy qu'après le décès dudit Jan le CANN « le vieil » ses enfants partageront ses meubles, et en sa déposition qu'il affirme véritable après avoir ouy le lecture de moi en vulgaire langage breton, et a requis taxe … de trente sols, a dit ne scavoir signer

LOUISE LE CANN femme de CHRISTOPHLE LE BERRE demeurante avecq lui au lieu du Bretin Bras en Lougonna aagée d'environ 62 ans témoigne juré par serment …, dépose que lors des nopces de GUILLAUME, CHRISTOPHE et MARIE LE CANN elle les vit passer de revenir du bourg de Lougonna habillés comme des personnes de la meilleure famille de la paroisse … et a requis taxe de vingt sols

JAN HERROU charpentier demeurant au lieu de Kerbiaouen audit Lougonna aagé de 66 ans témoin juré …, dépose qu'il y a cinq à six ans il fut chez défunt JEAN LE CANN « le jeune » au lieu de Kervella en Lougonna … où il mangeoit ensemble avecq ledit déffunt JEAN LE CANN pére dudit CANN « le jeune », mais qu'il estoit si aagé qu'il ne pouvait faire aucune chose pendant quinze jours de temps qu'il y resta … ayant ouy lecture de moi à autre en son vulgaire langage breton, … trente sols,

YVES HERROU demeurant au lieu de Kerbiaouen huellaff audit Lougonna aagé d'environ 32 ans témoign juré …, dépose qu'estant avecq ledit témoin son père travailler au lieu de Kervella chez défunt JAN LE CANN « le jeune » il vit JAN LE CANN son père qui buvait et mangeait et qu'il n'était pas capable de gagner sa vie et qu'il ne bougeait presque point … trente sols,

FRANÇOIS VIGOUROUX tailleur du lieu de Kerbiaouen audit Lougonna aagé d'environ 50 ans témoign juré …, dépose qu'il fut avec son feu père au lieu du Bretin chez défunt JAN LE CANN « le vieil » pour travailler aux habits de nopce de GUILLAUME LE CANN … de ses enffants à la mode de Léon et qu'il fut habillé comme le fils de très bon paisan … trente sols,

YVES KERNEIS demeurant au lieu de Keroual en Lougonna aagé d'environ 37 ans …, dépose qu'étant à travailler chez défunt JEAN LE CANN fils d'autre défunt JAN LE CANN « le vieil » son père, il ne peut dire le temps, il remarqua ledit feu CANN « vieil » … pour la moisson de son fils où il mangeoit et buvoit tous les jours et même dire qu'il était incapable de gagner sa vie,

GUILLAUME LE GOFF demeurant au lieu de Clusmenechy en Lougonna aagé d'environ 42 ans ..., dépose qu'il acheta un pourpoin de drap de Sceau dessus la Croix à Lougonna pour huict livres dix sols que la veuve de GUILLAUME LE CANN avoit apporté à l'église exécutante le testement de son dit mary et le déposant ayant rencontré JAN LE CANN père de GUILLAUME LE CANN … à quoi ledit JAN CANN lui répondit qu'il lui avait cousté avec l'haute chausse lors des nopces de son fils la somme de trente six livres …, sy dit avoir payé depuis la mort d’ ANNE LE GOFF première femme dudit deffunt JAN LE CANN le vieil des droits de mortuages au Sieur recteur de Lougonna, ..."


Le témoignage de Jan HERROU en 1693 nous apprend que 5 à 6 ans avant les deux Jean LE CANN, "le vieil" et "le jeune", étaient encore en vie et mangeaient ensemble à Kervella où ils habitaient. Sachant qu'il y a un trou dans les registres de sépulture de Logonna entre 1688 et 1693 la fourchette "1688 - 1692" paraît probable.
Pour Jean LE CANN "le jeune" le mariage de sa fille Anne à 17 ans avec René GUERMEUR en 1690 peut laisser penser qu'il était décédé peu avant en 1689.



3) Concernant les enfants de Jean LE CANN "le vieil" et Anne LE GOFF je m'appuie sur le début de l'acte ci-dessus :

"Enqueste par la juridiction d'Irvillac et Logonna à la requeste d’honnorables gents CATHERINE PEDEL veuve et tutrice de ses enffants aveq déffunt JAN LE CANN le jeune et RENÉ GUERMEUR mary d' ANNE LE CANN deffandeurs,
contre CHRISTOPHLE LE CANN, YVES GUERMEUR et MARIE LE CANN sa femme, CORANTIN LE CANN et YVES LE CANN enffants hérittiers de déffunt GUILLAUME LE CANN de son mariage aveq déffunte MARIE GUERMEUR, et autres demandeurs et déffandeurs ..."

et le début de l'autre acte également posté en 2008 :

" 28/02/1693 : Procès entre les consorts LE CANN devant la Juridiction d'Irvillac et Logonna,
L'an 1693, le 28 Février, devant nous Monsieur le Sénéchal et premier magistrat de la juridiction d'Irvillac et Logonna, ayant pour adjoint le soussigné commis juré au greffe,
Ont comparu CHRISTOPHE LE CANN, YVES GUERMEUR et MARIE LE CANN sa femme, et MARGUERITE LE CANN aux qualités qu'au procès en leur nom et faisant pour CORANTIN LE CANN et YVES LE CANN, demandeurs, suivant exploit signifié et contrôlé le 19 Février présent mois, assisté de Me Yves Le Guermeur leur procureur,
FRANÇOIS LE GALL et JEANNE LE CANN sa femme de Kleuz Braz en Trévarn, RENÉ GUERMEUR et ANNE LE CANN sa femme de Kerdalguen, et CATHERINE PEDELL, aux qualités qu'au procès, défendeurs, assistés de Me Pierre Dumoulin, leur procureur. ..."

De celui-ci et du précédent on peut déduire les 4 enfants de Jean LE CANN "le vieil" et Anne LE GOFF : Christophe, Marie (x Yves GUERMEUR), Marguerite et Guillaume (x Marie GUERMEUR) représenté par ses fils Corentin et Yves.

Nota : un doute subsiste quant à savoir si la Marguerite LE CANN des actes ci-dessus est bien celle qui épouse Guillaume LE CANN puis Olivier GUERMEUR bien que le lieu de naissance de ses enfants, Bretin, et leurs P & M semblent militer pour cette hypothèse.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Le couple Jean LE CANN x Anne GOFF de Bretin bian avait fait l'objet d'un sujet sur le forum en 2008 :

viewtopic.php?f=1&t=9103


La discussion d'alors n'est pas toujours aisée à suivre mais il me semble que nous étions arrivés à la construction succincte suivante :


- Jean LE CANN (dit "le vieil") (, 1688 < + < 1692) x1 Anne GOFF (, + 22/09/1647 Logonna Bretin ?)
---!-- Christophe LE CANN (o 11/08/1642 Logonna) x 1668 Logonna Marie ROHOU
---!-- Guillaume LE CANN x Marie GUERMEUR
---!-- Marie LE CANN (o 11/03/1646 Logonna) x Yvon GUERMEUR
---!-- Marguerite LE CANN x1 ? Guillaume LE CANN
---!----!--------------- x2 ? Ollivier GUERMEUR
---!
---!-------------------------------------- x2 Marguerite LE BARS (, + 19/02/1651 Logonna Bretin ?)
---!-- Jean LE CANN (dit "le jeune") (o 03/09/1648, 1688 < + < 1693) x1 Marie GUERMEUR
---!----!-- Anne LE CANN x 1690 Logonna René GUERMEUR
---!----!---------------------------------------------------- x2 1676 Logonna Catherine PEDEL
---!----!-- Marguerite LE CANN x Mathieu BRELIVET
---!-- Jeanne LE CANN (o 19/02/1650 Logonna) x 1675 Trevarn François LE GALL



J'ai du mal à faire le lien entre les 3 actes cités et la fratrie Jean LE CANN x Anne LE GOFF telle que résumée ci-dessus. Quel est-il ?




Cordialement.



Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Si c'était elle l'épouse de Marc FEREC à son premier mariage en 1714 la Louise LE GOFF née en 1672 aurait eu 42 ans. C'est un âge très avancé pour le premier mariage d'une femme à l'époque. C'est donc peu probable.

Une autre fille du couple Ollivier LE GOFF x Marie OMNES prénommée "Louise" et née un peu avant 1690 paraît être la bonne hypothèse.

Je suppose que vous aviez noté la fin tragique de Marc FEREC époux de Louise :


"Photo : 13B36_116
Date : 11/05/1719
Du 11ème mai 1719 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu au tablier du greffe de la vicomté du Faou et annexes vénérable et discrète
personne messire Jean LE BOURHIS prêtre demeurant au château de Kerliver paroisse de
Hanvec lequel a déclaré que le nommé Marc LE FEREC du lieu de Botcabur paroisse de Hanvec
travaillant comme journalier à couper du bois dans le taillis de Kerliver lequel ayant ce jour
environ les 4 heures de relevées monté dans un grand arbre de chêne dans la dite taille pour
dénicher des oiseaux au haut du dit arbre et en prenant le nid des dits oiseaux est tombé du
dit arbre et s’est cassé le col , laquelle déclaration le dit sieur BOURHIS déclare faire pour qu’il
soit donné avis à messieurs les juges pour faire ce qu’il leur incombre et a signé.
Signature : BOURHIS ptre"


Cordialement.


Joël

Bonjour à tous,


Quelques compléments :

1) Les fondations étaient établies sous forme de contrat passé devant notaire.

2) Je ne sais pas si le bien faisant l'objet d'une fondation passait toujours réellement dans le patrimoine de l'église. J'ai plutôt l'impression que la fondation était une forme de taxe (et non un bail) que celui qui exploitait le bien (une terre la plupart du temps) devait acquitter annuellement selon les conditions du contrat initial.

3) La fondation devait permettre de rémunérer le clergé (de la paroisse en général) mais aussi servir à couvrir les dépenses afférentes à l'entretien de l'église et à l'acquisition des objets du culte dont le conseil de fabrique avait la charge. D'où assez souvent une précision sur la répartition de la somme entre les prêtres et la fabrique. Dans le cas ci-dessous on parle de "médiation" (moitié) ce qui veut dire que la somme était répartie en parts égales entre les deux bénéficiaires :

"Art 5 : Contrat de fondation fait par FRANCOIS CORNOU et YVON LE MORVAN de la somme de 3 livres quy sera payée dessus un parc nommé « Parc hamon » en fond et proprietté sittué au bourg de Saint Maudez paroisse de Sizun, payable médiation entre la fabrice et Messieurs les prestre de l'église paroissiale d'Hanvec, à la charge d'estre desservie le second dimanche de janvier, passé au rapport de François Le Cam nottaire le 01/01/1663 signé François Cam nottaire."


4) La fondation étant attachée au bien les exploitants successifs du bien (on parle effectivement de "successeurs" dans les actes), héritiers ou nouveaux propriétaires, devaient continuer à la payer. Régulièrement, sans doute quand la fabrique faisait un inventaire des biens et fondations, les successeurs faisaient ce qu'on appelait une "lettre recognitoire" qui renouvelait l'engagement de payer.
J'ai vu le cas de fondations passées au début du 17ème siècle qui devaient être encore payées juste avant la Révolution donc quasiment 200 ans plus tard. D'où à l'approche de la Révolution l'apparition de récalcitrants refusant de continuer de payer, comme ici :

"22/07/1611 :
Fondation par YVES BRELIVET sur Coatmeur «Parc bras» au rapport de M° Le Floch. En présence de GUILLOU PENDU fabrique et JAN LE SANQUER marguillier.
Payée jusqu'en 1767 par JOSEPH LE GLINEC dont le fils JEAN refuse de continuer de payer."


5) Les actes de fondations ou, plus souvent les inventaires réguliers faits par les fabriques, sont conservés aux AD dans la série G (Clergé séculier).
J'ai fait un relevé assez exhaustif des fondations pour les paroisses de DIRINON, LE FAOU, HANVEC, L'HÔPITAL CAMFROUT, IRVILLAC, LANVOY, LOGONNA-DAOULAS, LOGONNA-QUIMERC'H, LOPEREC, QUIMERC'H, ROSNOEN, RUMENGOL, ST ELOY, DAOULAS.
Le relevé se trouve en bibliothèque numérique de Recif.

Les informations contenues dans ces contrats ou ces inventaires sont précieuses d'un point de vue généalogique : parentés, lien entre générations, biens possédés et leur localisation ...


6) Dans les années 1720/1750 le nombre de fondations à desservir sous forme de messes devenant trop important (il aurait fallu en faire toute la journée tous les jours; j'exagère bien entendu mais par exemple l'inventaire des fondations de l'église de Hanvec réalisé en 1737 liste 127 fondations) certains prêtres ont demandé à pouvoir faire des regroupements, autorisation qu'ils ont obtenue de l'évêque de Quimper de l'époque.


Cordialement.


Joël

Bonsoir Benoit, bonsoir Philippe,


Je vous conseille d'aller chercher la suite de l'ascendance GOULAOUIC à Rosnoën. A ma connaissance tous les GOULAOUIC sont originaires du fond de la rade de Brest, plusieurs l'ayant traversé pour travailler à Recouvrance sans doute à l'arsenal ou autour.

Cordialement.



Joël

Bonsoir Sylvie, bonsoir à tous,


Si vous allez sur Recif et faites une recherche des baptêmes d'enfants baptisés avant 1710 à Bourg-Blanc et dont la mère est JEANNE LE COZ vous trouverez la fratrie LE GALL à partir de 1685 mais aussi en 1678 et 1681 deux enfants "GOUEZ" dont une Gabrielle en 1678.

Donc JEANNE LE COZ est la mère de votre Gabrielle GOUEZ. Elle s'est remariée entre 1681 et 1685 avec François LE GALL. Les LE GALL de l'acte de 1732 sont les demi frères et demi-soeur de Gabrielle GOUEZ.

La définition que vous avez trouvée pour "oncle germain" est beaucoup trop restrictive. Il s'agit simplement d'un frère à l'un des parents de l'enfant, ou d'un demi-frère donc. Par extension on donne aussi parfois ce qualificatif dans les actes aux époux des soeurs de l'un des parents.


Cordialement.


Joël

Bonjour Guy, bonjour Jean Jacques, bonjour à tous,


Guy m'a aimablement fait copie des nombreux actes qu'il a pu réunir. Ce sont des aveux à la Commanderie issus des Archives de la Vienne et des Côtes d'Armor et une partie de rentier pour la période 1621 - 1627 de la cote 41 H 41 des Archives du Finistère.

Je ne suis malheureusement pas trop optimiste quant à la possibilité de construire un arbre continu allant de la fin du XVIème jusqu'au 19ème.

J'ai néanmoins essayé d'établir les liens familiaux qui unissent les LE BRIS de Goulaouren à la fin du XVIIème et début du XVIIIème, dont Sébastien LE BRIS x Anne MADEC, et d'imaginer, je dis bien imaginer, leur filiation possible avec le détenteur en 1614 de la quévaise "Hervé LE BRIS" dont parle Guy à savoir Hervé LE BRIS.

Je me lance :

Au préalable quelques rappels sont nécessaires concernant les villages de Hanvec appartenant à la Commanderie de La Feuillée partie de l'Ordre de St Jean de Jérusalem.

Pour simplifier il y en avait 4 : Kervel (ou Kermel), Kerancurru, Goulaouren et Dirimeur / Kerbedou.
Les biens de chaque village (terres, maisons ...) étaient répartis en "tenues" ou "convenant" tenus, on disait "possédés" mais rien n'appartenait en fait au tenancier, sous forme de quévaise par une seule ou plusieurs familles en général liées. La quévaise était un type de contrat / bail particulier qui liait le tenancier à l'Abbaye ou l'Ordre qui détenait les biens. La quévaise passait, moyennant versement de droits, de génération en génération (on parle de "patrimoine") mais elle pouvait faire l'objet de cession à une autre famille (on parle "d'acquisition").


Les rentiers et les aveux retrouvés par Guy nous donnent une idée plus ou moins précise des familles détentrices des quévaises pour la période qui nous intéresse, le XVIIème siècle et le début du XVIIIème, dont les HASCOUET, les GUILLERM, les COUCHOURON, les JACQ et les LE BRIS donc.
On trouve des familles LE BRIS dans 6 quévaises du village de Goulaouren (les quévaises avaient le nom d'un des détenteurs, sans doute le premier qui avait signé le bail mais faute de voir le contrat initial il est en général difficile de situer ce personnage dans le temps, peut-être fin du XVIème ou début du XVIIème) :

- La quévaise "Guillaume LE BARON"

- La quévaise "Hervé LE BRIS"

- Les quévaises "Hervé URVOATZ", "Yvon URVOATZ" et "JAN et YVON URVOATZ"

- La quévaise "Allain et Yvon QUENAON (GUEZNAON, GUESNOU)"


Le nom de Sébastien LE BRIS n'apparaît qu'à partir de 1697 / 1699 dans les quévaises "LE BARON", "LE BRIS", "Yvon URVOATZ", "Jan et Yvon URVOATZ" et "QUENAON" parfois avec la mention "par acquisition" ce qui veut dire que Sébastien n'était pas héritier de cette quévaise ou d'une partie de celle-ci mais l'avait achetée aux autres familles détentrices. Compte-tenu des dates il est à peu près certain, malgré l'existence d'un autre Sébastien LE BRIS baptisé en 1676 que ce Sébastien LE BRIS est bien celui qui nous intéresse c'est à dire l'époux de Anne MADEC.

De nombreuses généalogies en particulier sur Geneanet donnent ce Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) comme enfant d'un couple Yves LE BRIS x Marie COUCHOURON, étant généralement admis que cet Yves LE BRIS avait été marié une première fois à Jeanne QUENAON, mariée elle-même une première fois à Germain MADEC dont Anne MADEC l'épouse de Sébastien, et était décédé en 1669 à Goulaouren (un Jan Couchouron "beau-frère" étant témoin à l'acte).


Un des aveux de 1704 déniché par Guy aux Archives de la Vienne nous confirme que Sébastien LE BRIS était possesseur d'une partie de la quévaise "Hervé LE BRIS" et la tenait "de patrimoine", donc par héritage, de son père prénommé Yves. Il faut noter que c'est à ma connaissance la première fois que nous avons la preuve du prénom du père de Sébastien.
De nombreux actes montrent cependant que cet Yves LE BRIS père de Sébastien n'était pas le Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Marie COUCHOURON) que beaucoup lui attribuent. Je m'explique :


1) Un aveu de 1699 en ADQ 41 H nous confirme l'existence de deux mariages de Jeanne QUENAON, le premier avec un MADEC, le second avec un BRIS, appelons le X LE BRIS :

"Aveu de 1699 sur la quévaise "QUENAON" : JAN LE BRIS, MARIE LE BRIS (x BERNARD LE MOAN) & ANNE MADEC (x SEBASTIEN LE BRIS) tiennent de JANNE QUENAON leur mère"

Selon cet acte Sébastien LE BRIS ne pouvait donc pas être issu du couple X LE BRIS x Jeanne QUENAON car mari d'une fille à Jeanne QUENAON; on n’épouse pas sa demi-soeur. La lecture de l'acte suivant montre qu'il n'était pas non plus issu d'un deuxième mariage de ce X LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON) :

En ADQ 4 E 67-6

"15/01/1678 : Acte de subrogation par JAN LE BRIZ du villaige de Goulaouren lequel subroge et suplante SEBASTIEN LE BRIZ son beau-frère du villaige de Goulaouren dans la moitié de tout le contenu du contract d'acquisition luy faict ce jour d'hier d'avecq ROLLAND LE GAC Sieur de Sevigné (?) Procureur général de la Commanderie de La Feuillée par délaisse (?) de la succession de + ALLAIN LE BRIZ frère esté audict JAN LE BRIZ et décédé sans hoirs de son corps, les dicts droicts tesnus à tiltre de quévaize au villaige de Goulaouren soubs la dicte Commanderie de La Feuillée …"


Le Jan LE BRIS cité ici est certainement celui de l'aveu de 1699, donc un fils de X LE BRIS x Jeanne QUENAON; Sébastien LE BRIS est bien son beau-frère car marié à sa demi-soeur Anne MADEC.
Il me paraît évident que si Sébastien avait été le demi-frère de Jan car issu d'un éventuel remariage de X LE BRIS il n'aurait pas été qualifié de "beau-frère" dans l'acte ci-dessus mais simplement "frère" ou "demi-frère".

Donc très certainement Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) n'est pas issu d'un deuxième mariage de X LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON)


2) Concernant l'identité de cet X LE BRIS et de son éventuelle seconde épouse cet acte en ADQ 13 B 123 nous donne la réponse :

"12/04/1678 : Quittance du paiement à HERVE LE BEON demeurant au village de Kerret paroisse de Commana diocèse de Léon, GUILLAUME LE BOURCHIS et ISSABELLE LE BEON sa femme, JAN LE LANCHEC et CATHERINE LE BEON sa femme demeurant au village de Lesvenez paroisse de Hanvec, par JAN LE BRIZ de Goulaouren faisant tant pour lui que pour tous ses consorts héritiers collatéraux de + ALLAIN LE BRIZ frère germain du dit JAN LE BRIZ décédé sans hoirs et de CATHERINE COUCHOURON femme à présent de CHARLES CORNEC faisant comme tutrice de ses enfants mineurs de + YVON LE BRIZ son premier mary, de la somme de 17 livres 11 sols 6 deniers en louis et demy louis d’argent comme paiement pour tous le contenu du partage passé chez M° Nicolas Runambot notaire."


Il s'agit bien ici du Jan LE BRIS beau-frère de Sébastien LE BRIS déjà cité (à rapprocher de l'acte en 4 E 67-6 plus haut). J'interprête cet acte de la façon suivante : les héritiers collatéraux (frères et soeurs dans notre cas) de + Allain LE BRIS frère de Jan LE BRIS reçoivent quittance d'un paiement aux BEON. Jan LE BRIS et ses frères et soeurs (consorts) agissent en tant que collatéraux directs, les enfants mineurs du couple Catherine COUCHOURON x Yves LE BRIS agissent eux via leur mère et tutrice Catherine COUCHOURON car également collatéraux de + Allain LE BRIS.


Nous avons donc confirmation du deuxième mariage du père des enfants LE BRIS issus de Jeanne QUENAON mentionnés dans l'aveu de 1699, le prénom de ce père, Yves, et le nom de sa seconde épouse Catherine COUCHOURON (et non Marie). C'est bien cet Yves LE BRIS qui décède en 1669.



3) L'acte suivant nous donne le nom d'un des enfants du 2ème mariage de Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON) avec Catherine COUCHOURON :

En ADQ 4 E 79-17

"13/12/1693 : Acte de vente par YVES LE BRIZ du lieu de La Villeneuffve gorré hanvec comme mary de GUILLAMETTE LE PENDU à JACOB BALLAGUE d'un parc … eschu de la succession de + CATHERINE COUCHOURON sa mère …"


et cet autre acte nous permet d'identifier deux de ses cousins germains, donc des enfants d'un frère à son père Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Catherine COUCHOURON):


En ADQ 13 B 33 cahier 5

"Date : 09/06/1708 (Photo : 13B33_275.jpg folio 37 recto)
Tutelle des filles mineures de Yves LE BRIS et de Guillemette PENDU
Lieu : Hanvec
Du 9ème juin 1708 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux filles mineures de défunts Yves LE BRIS et de Guillemette PENDU icelui LE BRIS dernier décédé depuis les 2 mois au lieu de La Villeneuve paroisse de Hanvec, les dites mineures nommées Jeanne âgée de 15 ans, autre Jeanne âgée de 12 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Bernard LE MOANNOU mari de Marie LE BRIS icelle soeur au défunt père des mineurs demeurant au lieu de Goulaouren,
Jean URVOAS cousin germain au dit défunt demeurant au lieu du Pont neuf,
Guillaume URVOAS aussi cousin germain au dit défunt du dit lieu de Goulaouren,
François LE BRIS aussi cousin germain au dit défunt demeurant au dit lieu de Goulaouren,
Guillaume LE BRIS aussi cousin au dit défunt demeurant au lieu de Penanhoat,
Jean COUCHOURON cousin germain au dit défunt demeurant au dit lieu de Goulaouren,
Gabriel LE BOUR cousin remué de germain aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au
lieu de La Villeneuve,
Christophe JACQ mari de Marie QUENAON icelle cousine germaine aux dits mineurs au dit
estoc demeurant au lieu de Penanhoat,
François PIRIOU mari de Catherine QUENAON icelle même parente en pareil degré et estoc
demeurant au lieu de Kerdrioual,
tous paroissiens de Hanvec,

..."



Il est fort probable que ce Guillaume LE BRIS de Penancoat et ce François LE BRIS de Goulaouren soient les enfants du couple Jean LE BRIS et Marguerite MOBIAN dont on trouve le baptême de 3 enfants nés à Goulaouren entre 1669 et 1676 dont un Guillaume en 1672 et un Sébastien en 1676. En effet Marguerite MOBIAN décède en 1720 à Penancoat avec comme témoins François et Guillaume LE BRIS sans doute chez ce dernier. Guillaume LE BRIS, dit de Goulaouren peu après son mariage, avait en effet épousé en 1701 Marguerite KERDILES de Penancoat et était parti vivre au village de son épouse peu après le mariage (voir baptême du premier enfant).
François LE BRIS dit de Goulaouren est plus difficile à cerner, peut-être celui qui épouse une Jeanne LE MAOUT en 1697.
Le fils Sébastien LE BRIS né en 1676 a épousé une Anne HELLEOUET en 1713 à La Martyre. L'acte de mariage et un acte de 1747 en ADQ 16 B 558 prouvent la filiation.


Nous connaissons donc maintenant le nom d'un frère à Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Catherine COUCHOURON). Il s'agit de Jean LE BRIS (x Marguerite MAUBIAN).


Les actes :

baptême - 17/09/1672 - Hanvec (Goulouren)
LE BRIZ Guillaume
fils de Jean et de Marguerite LE MOBIAN
Parrain : MOBIAN Guillaume
Marraine : MADEC Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907800-50562-00524 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 02/01/1720 Hanvec Lieu-dit : Pennachoat (Pays : Daoulas )
MOBIAN Marguerite
Témoins : Guillaume et François LE BRIS

mariage - 20/06/1701 - Hanvec
LE BRIS Guillaume
de Hanvec
KERDILES Marguerite
de Hanvec
Témoins : Yves LE MENCE, Guillaume INIZAN
Identifiant CGF de l'acte : M-1701-2907800-60631-00195 - (Relevé 'BMS <=1792')

07/04/1706 Hanvec Lieu-dit : Pennancoat gorré hanvec (Pays : Daoulas )
LE BRIS Marie, fille, Enfant de Guillaume
et de KERDILES Marguerite
Parrain : LE BRIZ Sébastien
Marraine : PERRETE Claudine


J'ai dessiné un arbre succinct sur cette branche LE BRIS qui n'arrive à la quévaise QUENAON que par le mariage de Yves LE BRIS avec Jeanne QUENAON ca 1650.
Dans cet arbre Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) n'est qu'une pièce rapportée.




4) Malheureusement ceci ne nous donne toujours pas l'ascendance de Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) au-delà du prénom de son père : Yves, connu par l'aveu déjà mentionné de 1704 sur la quévaise "Hervé LE BRIS".

Un autre aveu de 1614 nous indique qu'un Hervé LE BRIS était détenteur de cette quévaise et qu'il l'avait reçue de son père autre Hervé LE BRIS. La chronologie des dérenteurs "LE BRIS" pour cette quévaise nous donne alors ceci :

avant 1614 Hervé LE BRIS -- > 1614 Hervé LE BRIS fils --> 1621 à 1627 Hervé LE BRIS (le même ?) --> 1648 à 1658 Yves LE BRIS "le vieil", Yves LE BRIS "le jeune" --> 1671 à 1683 Jan LE BRIS, Yves LE BRIS, Marc LE BRIS --> 1697 Sébastien LE BRIS --> 1704 Sébastien LE BRIS, Guillaume et François LE BRIS en commun
Attention il ne s'agit ici que des détenteurs avérés car nous disposons de leurs aveux ou car ils sont mentionnés comme payant le bail, il peut y en avoir d'autres à ces dates qui ne nous sont pas connus.

Comme Sébastien LE BRIS n'apparaît comme détenteur "de patrimoine" qu'à partir de 1697 on peut raisonnablement penser que c'est son père Yves LE BRIS qui est mentionné comme détenteur pour la dernière période précedente connue 1671 à 1683; Yves serait donc décédé entre 1683 et 1697. S'agissait-il de Yves LE BRIS "le vieil" ou de Yves LE BRIS "le jeune" détenteur entre 1648 et 1658 ? J'avoue ne pas avoir de réponse mais je pencherai pour Yves LE BRIS "le jeune" même s'il a perdu ce qualificatif dans le rentier à partir de 1671.


Concernant la mère de Sébastien LE BRIS on ne peut qu'en rester aux conjectures. Je constate la présence de 2 marraines de patronyme "PELLE" dans les baptêmes des enfants de Sébastien LE BRIS et Anne MADEC, une Marie PELLE pour Françoise en 1672 et une Françoise PELLE pour Michel en 1682. Ce patronyme interpelle car il n'y a aucune famille PELLE dans les tenanciers des quévaises de Hanvec au XVIIème siècle ni même à Hanvec et que l'on trouve le décès d'une Marie PELLE à Goulaouren en 1687. J'émets donc l'hypothèse que cette Marie PELLE marraine du premier enfant connu de Sébastien LE BRIS et décédée en 1687 pourrait être sa mère issue d'une famille étrangère à Hanvec.


On aurait donc si cette hypothèse est la bonne Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) fils de Yves LE BRIS et Marie PELLE.


Les actes :

baptême - 02/05/1672 - Hanvec (Goulouaren)
LE BRIS Françoise
fils de Sébastien et de Anne MADEC
Parrain : MADEC Germain
Marraine : LE PELLE Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907800-50562-00459 - (Relevé 'BMS <=1792')

20/01/1682 Hanvec Lieu-dit : Goulaouren (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance

LE BRIS Michel, garçon, Enfant de Sébastien
et de MADEC Anne
Parrain : QUEZNAOU Michel
Marraine : LE PELLE Françoise

sépulture - 04/11/1687 - Hanvec (Goulaouren)
PELLE Marie
Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2907800-70441-00681 - (Relevé 'BMS <=1792')



L'analyse des positionnement de ces LE BRIS et des autres "LE BRIS" de Goulaouren dont Sébastien est pour un autre post.


Bonne lecture.


Joël

Bonjour Marie-Françoise, bonjour à tous,


Vous avez raison.

J'ai positionné Gabrielle LE STIR (x Goulven QUEINEC) comme fille de Jean LE STIR (frère de Hervé) et de Anne RUCART. Je n'ai pas noté ce qui m'a conduit à ce choix.

Cordialement.


Joël

Bonjour,


D'après ma compréhension le curateur "ad causam" était nommé dans l'acte de tutelle pour représenter le mineur dans certains actes comme le dit Jean-Claude mais plus spécifiquement m'a t'il semblé quand il pouvait y avoir conflit d'intérêt de la part du tuteur désigné lors de la liquidation de la succession du ou des parents décédés.

Mais ce n'est que mon interprétation.


Cordialement.


Joël

Bonsoir jean-Jacques,


1) La marraine de Margily KERDONCUFF née en 1620 de Innocent KERDONCUFF et Marie SALLAUN est une Margily BRIZ. Recif renvoie 2 enfants KERDONCUFF issus d'une Margily BRIZ et d'un Yves KERDONCUFF :
- Yves KERDONNCOUFF en 1622
- Jean KERDONNCOUFF en 1626

Ce Yves KERDONCUFF (x Margily BRIZ) peut-être un autre fils de Innocent KERDONCUFF (x Marie SALAUN) né à la fin du XVI ème ?


2) Par ailleurs les marraines des deux premiers enfants connus du couple Jean MORVAN x Jeanne KERDONCUFF sont Catherine LORCIL et Janne GOURVES :
- Catherine (27-03-1651 Dirinon P Yves Le Morvan, M Catherine Lorcil
- Margueritte (06-07-1652 Dirinon P Estien Morvan, M Janne Gourfez

Faut-il en déduire que Alain KERDONCUFF (x Catherine LORCIL) est un frère à Pierre KERDONCUFF (x Jeanne GOURVES) tous les deux frères de Jeanne KERDONCUFF (x Jean MORVAN) ? Cette dernière serait donc la Jeanne KERDONCUFF née en 1625 de Innocent KERDONCUFF et Marie SALLAUN.


Cordialement.


Joël

Bonjour Christophe, bonjour à tous,


Des précisions sur Pierre KERDONCUFF (x Jeanne GOURVES) :


- Un acte de vente de Pierre KERDONCUFF à Louis LE GALL insinué à Quimper confirme l'identité de sa mère : Marie SALLAUN.

Un résumé de cet acte :

"Acte de vente du ^27-12-1652 par Pierre KERDONCUFF mary de Janne GOURFFES demeurant à Dirinon Torreyun à Louis LE GALL de Dirinon La Villeneuffve Pont Quelennec de ses héritages à La Villeneuve Pont Quelennec échus de la succession de Marie SALLAUN sa mère passé chez M° Lemdivat notaire à Daoullas insinué au greffe des insinuations judiciaires du Présidial de Quimper le 01-04-1658 (ADQ 8 B 2736, photo 73, photo G. Signor en bibliothèque numérique Recif), Louis Le Gall signe, Fiacre Cleach (?) de Daoullas signe pour le dit Kerdoncuff."


- Le père de Pierre était d'après Recif : Innocent KERDONCUFF. Pierre KERDONCUFF est né en 1607 à Dirinon, la photo de l'acte sur le site des Archives de Quimper est trop pâle pour distinguer le jour et le mois même en essayant de l'améliorer avec un logiciel de retouche. Par contre on arrive à déchiffrer le prénom du père.

- Les autres enfants du couple Innocent KERDONCUFF x Marie SALAUN sont d'après Recif (note : plus de points pour trouver les P & M) :
-- Catherine KERDONCUFF o 1601 Dirinon
-- Marguerite KERDONCUFF o 1604 Dirinon
-- François KERDONCUFF o 1611 Dirinon
-- Marie KERDONCUFF o 1614 Dirinon
-- Anne KERDONCUFF o 1617 Dirinon
-- Margily KERDONCUFF o 1620 Dirinon
-- Jeanne KERDONCUFF o 1625 (Le prénom du père est "Jean" sur le relevé mais sur la photo de l'acte on distingue bien le début de "Innocent")


- Cette famille KERDONCUFF habitait Torreyun à Dirinon et on peut supposer que Marie SALAUN la mère venait elle de La Villeneuve Pont Quelennec.


Concernant l'ascendance de Alain KERDONCUFF (x Marie BODENES) qui fait l'objet de cette file je pense qu'on peut tabler sur le couple Alain KERDONCUFF x Catherine LORCIL de Kerverrot. Il serait né en 1648 et avait bien un frère prénommé Tanguy (marié à Catherine DIVERRES):

23/09/1648 Dirinon (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
KERDONCUFF Allain Enfant de Allain
et de LORCIL Catherine
Parrain : LORCIL Allain
Marraine : PAGE Jeanne

et

20/01/1661 Dirinon (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
KERDONCUFF Tanguy Enfant de Allain
et de LORCIL Catherine
Parrain : GOURFEZ Tanguy
Marraine : ? Peronelle


Je pense que cet Allain KERDONCUFF (x Marie BODENES) a en premier été marié à Jeanne DIVERRES dont plusieurs enfants à partir de 1671.




Cordialement


Joël