Bonjour à tous,


Quelques compléments :

1) Les fondations étaient établies sous forme de contrat passé devant notaire.

2) Je ne sais pas si le bien faisant l'objet d'une fondation passait toujours réellement dans le patrimoine de l'église. J'ai plutôt l'impression que la fondation était une forme de taxe (et non un bail) que celui qui exploitait le bien (une terre la plupart du temps) devait acquitter annuellement selon les conditions du contrat initial.

3) La fondation devait permettre de rémunérer le clergé (de la paroisse en général) mais aussi servir à couvrir les dépenses afférentes à l'entretien de l'église et à l'acquisition des objets du culte dont le conseil de fabrique avait la charge. D'où assez souvent une précision sur la répartition de la somme entre les prêtres et la fabrique. Dans le cas ci-dessous on parle de "médiation" (moitié) ce qui veut dire que la somme était répartie en parts égales entre les deux bénéficiaires :

"Art 5 : Contrat de fondation fait par FRANCOIS CORNOU et YVON LE MORVAN de la somme de 3 livres quy sera payée dessus un parc nommé « Parc hamon » en fond et proprietté sittué au bourg de Saint Maudez paroisse de Sizun, payable médiation entre la fabrice et Messieurs les prestre de l'église paroissiale d'Hanvec, à la charge d'estre desservie le second dimanche de janvier, passé au rapport de François Le Cam nottaire le 01/01/1663 signé François Cam nottaire."


4) La fondation étant attachée au bien les exploitants successifs du bien (on parle effectivement de "successeurs" dans les actes), héritiers ou nouveaux propriétaires, devaient continuer à la payer. Régulièrement, sans doute quand la fabrique faisait un inventaire des biens et fondations, les successeurs faisaient ce qu'on appelait une "lettre recognitoire" qui renouvelait l'engagement de payer.
J'ai vu le cas de fondations passées au début du 17ème siècle qui devaient être encore payées juste avant la Révolution donc quasiment 200 ans plus tard. D'où à l'approche de la Révolution l'apparition de récalcitrants refusant de continuer de payer, comme ici :

"22/07/1611 :
Fondation par YVES BRELIVET sur Coatmeur «Parc bras» au rapport de M° Le Floch. En présence de GUILLOU PENDU fabrique et JAN LE SANQUER marguillier.
Payée jusqu'en 1767 par JOSEPH LE GLINEC dont le fils JEAN refuse de continuer de payer."


5) Les actes de fondations ou, plus souvent les inventaires réguliers faits par les fabriques, sont conservés aux AD dans la série G (Clergé séculier).
J'ai fait un relevé assez exhaustif des fondations pour les paroisses de DIRINON, LE FAOU, HANVEC, L'HÔPITAL CAMFROUT, IRVILLAC, LANVOY, LOGONNA-DAOULAS, LOGONNA-QUIMERC'H, LOPEREC, QUIMERC'H, ROSNOEN, RUMENGOL, ST ELOY, DAOULAS.
Le relevé se trouve en bibliothèque numérique de Recif.

Les informations contenues dans ces contrats ou ces inventaires sont précieuses d'un point de vue généalogique : parentés, lien entre générations, biens possédés et leur localisation ...


6) Dans les années 1720/1750 le nombre de fondations à desservir sous forme de messes devenant trop important (il aurait fallu en faire toute la journée tous les jours; j'exagère bien entendu mais par exemple l'inventaire des fondations de l'église de Hanvec réalisé en 1737 liste 127 fondations) certains prêtres ont demandé à pouvoir faire des regroupements, autorisation qu'ils ont obtenue de l'évêque de Quimper de l'époque.


Cordialement.


Joël

Bonsoir Benoit, bonsoir Philippe,


Je vous conseille d'aller chercher la suite de l'ascendance GOULAOUIC à Rosnoën. A ma connaissance tous les GOULAOUIC sont originaires du fond de la rade de Brest, plusieurs l'ayant traversé pour travailler à Recouvrance sans doute à l'arsenal ou autour.

Cordialement.



Joël

Bonsoir Sylvie, bonsoir à tous,


Si vous allez sur Recif et faites une recherche des baptêmes d'enfants baptisés avant 1710 à Bourg-Blanc et dont la mère est JEANNE LE COZ vous trouverez la fratrie LE GALL à partir de 1685 mais aussi en 1678 et 1681 deux enfants "GOUEZ" dont une Gabrielle en 1678.

Donc JEANNE LE COZ est la mère de votre Gabrielle GOUEZ. Elle s'est remariée entre 1681 et 1685 avec François LE GALL. Les LE GALL de l'acte de 1732 sont les demi frères et demi-soeur de Gabrielle GOUEZ.

La définition que vous avez trouvée pour "oncle germain" est beaucoup trop restrictive. Il s'agit simplement d'un frère à l'un des parents de l'enfant, ou d'un demi-frère donc. Par extension on donne aussi parfois ce qualificatif dans les actes aux époux des soeurs de l'un des parents.


Cordialement.


Joël

Bonjour Guy, bonjour Jean Jacques, bonjour à tous,


Guy m'a aimablement fait copie des nombreux actes qu'il a pu réunir. Ce sont des aveux à la Commanderie issus des Archives de la Vienne et des Côtes d'Armor et une partie de rentier pour la période 1621 - 1627 de la cote 41 H 41 des Archives du Finistère.

Je ne suis malheureusement pas trop optimiste quant à la possibilité de construire un arbre continu allant de la fin du XVIème jusqu'au 19ème.

J'ai néanmoins essayé d'établir les liens familiaux qui unissent les LE BRIS de Goulaouren à la fin du XVIIème et début du XVIIIème, dont Sébastien LE BRIS x Anne MADEC, et d'imaginer, je dis bien imaginer, leur filiation possible avec le détenteur en 1614 de la quévaise "Hervé LE BRIS" dont parle Guy à savoir Hervé LE BRIS.

Je me lance :

Au préalable quelques rappels sont nécessaires concernant les villages de Hanvec appartenant à la Commanderie de La Feuillée partie de l'Ordre de St Jean de Jérusalem.

Pour simplifier il y en avait 4 : Kervel (ou Kermel), Kerancurru, Goulaouren et Dirimeur / Kerbedou.
Les biens de chaque village (terres, maisons ...) étaient répartis en "tenues" ou "convenant" tenus, on disait "possédés" mais rien n'appartenait en fait au tenancier, sous forme de quévaise par une seule ou plusieurs familles en général liées. La quévaise était un type de contrat / bail particulier qui liait le tenancier à l'Abbaye ou l'Ordre qui détenait les biens. La quévaise passait, moyennant versement de droits, de génération en génération (on parle de "patrimoine") mais elle pouvait faire l'objet de cession à une autre famille (on parle "d'acquisition").


Les rentiers et les aveux retrouvés par Guy nous donnent une idée plus ou moins précise des familles détentrices des quévaises pour la période qui nous intéresse, le XVIIème siècle et le début du XVIIIème, dont les HASCOUET, les GUILLERM, les COUCHOURON, les JACQ et les LE BRIS donc.
On trouve des familles LE BRIS dans 6 quévaises du village de Goulaouren (les quévaises avaient le nom d'un des détenteurs, sans doute le premier qui avait signé le bail mais faute de voir le contrat initial il est en général difficile de situer ce personnage dans le temps, peut-être fin du XVIème ou début du XVIIème) :

- La quévaise "Guillaume LE BARON"

- La quévaise "Hervé LE BRIS"

- Les quévaises "Hervé URVOATZ", "Yvon URVOATZ" et "JAN et YVON URVOATZ"

- La quévaise "Allain et Yvon QUENAON (GUEZNAON, GUESNOU)"


Le nom de Sébastien LE BRIS n'apparaît qu'à partir de 1697 / 1699 dans les quévaises "LE BARON", "LE BRIS", "Yvon URVOATZ", "Jan et Yvon URVOATZ" et "QUENAON" parfois avec la mention "par acquisition" ce qui veut dire que Sébastien n'était pas héritier de cette quévaise ou d'une partie de celle-ci mais l'avait achetée aux autres familles détentrices. Compte-tenu des dates il est à peu près certain, malgré l'existence d'un autre Sébastien LE BRIS baptisé en 1676 que ce Sébastien LE BRIS est bien celui qui nous intéresse c'est à dire l'époux de Anne MADEC.

De nombreuses généalogies en particulier sur Geneanet donnent ce Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) comme enfant d'un couple Yves LE BRIS x Marie COUCHOURON, étant généralement admis que cet Yves LE BRIS avait été marié une première fois à Jeanne QUENAON, mariée elle-même une première fois à Germain MADEC dont Anne MADEC l'épouse de Sébastien, et était décédé en 1669 à Goulaouren (un Jan Couchouron "beau-frère" étant témoin à l'acte).


Un des aveux de 1704 déniché par Guy aux Archives de la Vienne nous confirme que Sébastien LE BRIS était possesseur d'une partie de la quévaise "Hervé LE BRIS" et la tenait "de patrimoine", donc par héritage, de son père prénommé Yves. Il faut noter que c'est à ma connaissance la première fois que nous avons la preuve du prénom du père de Sébastien.
De nombreux actes montrent cependant que cet Yves LE BRIS père de Sébastien n'était pas le Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Marie COUCHOURON) que beaucoup lui attribuent. Je m'explique :


1) Un aveu de 1699 en ADQ 41 H nous confirme l'existence de deux mariages de Jeanne QUENAON, le premier avec un MADEC, le second avec un BRIS, appelons le X LE BRIS :

"Aveu de 1699 sur la quévaise "QUENAON" : JAN LE BRIS, MARIE LE BRIS (x BERNARD LE MOAN) & ANNE MADEC (x SEBASTIEN LE BRIS) tiennent de JANNE QUENAON leur mère"

Selon cet acte Sébastien LE BRIS ne pouvait donc pas être issu du couple X LE BRIS x Jeanne QUENAON car mari d'une fille à Jeanne QUENAON; on n’épouse pas sa demi-soeur. La lecture de l'acte suivant montre qu'il n'était pas non plus issu d'un deuxième mariage de ce X LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON) :

En ADQ 4 E 67-6

"15/01/1678 : Acte de subrogation par JAN LE BRIZ du villaige de Goulaouren lequel subroge et suplante SEBASTIEN LE BRIZ son beau-frère du villaige de Goulaouren dans la moitié de tout le contenu du contract d'acquisition luy faict ce jour d'hier d'avecq ROLLAND LE GAC Sieur de Sevigné (?) Procureur général de la Commanderie de La Feuillée par délaisse (?) de la succession de + ALLAIN LE BRIZ frère esté audict JAN LE BRIZ et décédé sans hoirs de son corps, les dicts droicts tesnus à tiltre de quévaize au villaige de Goulaouren soubs la dicte Commanderie de La Feuillée …"


Le Jan LE BRIS cité ici est certainement celui de l'aveu de 1699, donc un fils de X LE BRIS x Jeanne QUENAON; Sébastien LE BRIS est bien son beau-frère car marié à sa demi-soeur Anne MADEC.
Il me paraît évident que si Sébastien avait été le demi-frère de Jan car issu d'un éventuel remariage de X LE BRIS il n'aurait pas été qualifié de "beau-frère" dans l'acte ci-dessus mais simplement "frère" ou "demi-frère".

Donc très certainement Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) n'est pas issu d'un deuxième mariage de X LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON)


2) Concernant l'identité de cet X LE BRIS et de son éventuelle seconde épouse cet acte en ADQ 13 B 123 nous donne la réponse :

"12/04/1678 : Quittance du paiement à HERVE LE BEON demeurant au village de Kerret paroisse de Commana diocèse de Léon, GUILLAUME LE BOURCHIS et ISSABELLE LE BEON sa femme, JAN LE LANCHEC et CATHERINE LE BEON sa femme demeurant au village de Lesvenez paroisse de Hanvec, par JAN LE BRIZ de Goulaouren faisant tant pour lui que pour tous ses consorts héritiers collatéraux de + ALLAIN LE BRIZ frère germain du dit JAN LE BRIZ décédé sans hoirs et de CATHERINE COUCHOURON femme à présent de CHARLES CORNEC faisant comme tutrice de ses enfants mineurs de + YVON LE BRIZ son premier mary, de la somme de 17 livres 11 sols 6 deniers en louis et demy louis d’argent comme paiement pour tous le contenu du partage passé chez M° Nicolas Runambot notaire."


Il s'agit bien ici du Jan LE BRIS beau-frère de Sébastien LE BRIS déjà cité (à rapprocher de l'acte en 4 E 67-6 plus haut). J'interprête cet acte de la façon suivante : les héritiers collatéraux (frères et soeurs dans notre cas) de + Allain LE BRIS frère de Jan LE BRIS reçoivent quittance d'un paiement aux BEON. Jan LE BRIS et ses frères et soeurs (consorts) agissent en tant que collatéraux directs, les enfants mineurs du couple Catherine COUCHOURON x Yves LE BRIS agissent eux via leur mère et tutrice Catherine COUCHOURON car également collatéraux de + Allain LE BRIS.


Nous avons donc confirmation du deuxième mariage du père des enfants LE BRIS issus de Jeanne QUENAON mentionnés dans l'aveu de 1699, le prénom de ce père, Yves, et le nom de sa seconde épouse Catherine COUCHOURON (et non Marie). C'est bien cet Yves LE BRIS qui décède en 1669.



3) L'acte suivant nous donne le nom d'un des enfants du 2ème mariage de Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON) avec Catherine COUCHOURON :

En ADQ 4 E 79-17

"13/12/1693 : Acte de vente par YVES LE BRIZ du lieu de La Villeneuffve gorré hanvec comme mary de GUILLAMETTE LE PENDU à JACOB BALLAGUE d'un parc … eschu de la succession de + CATHERINE COUCHOURON sa mère …"


et cet autre acte nous permet d'identifier deux de ses cousins germains, donc des enfants d'un frère à son père Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Catherine COUCHOURON):


En ADQ 13 B 33 cahier 5

"Date : 09/06/1708 (Photo : 13B33_275.jpg folio 37 recto)
Tutelle des filles mineures de Yves LE BRIS et de Guillemette PENDU
Lieu : Hanvec
Du 9ème juin 1708 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux filles mineures de défunts Yves LE BRIS et de Guillemette PENDU icelui LE BRIS dernier décédé depuis les 2 mois au lieu de La Villeneuve paroisse de Hanvec, les dites mineures nommées Jeanne âgée de 15 ans, autre Jeanne âgée de 12 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Bernard LE MOANNOU mari de Marie LE BRIS icelle soeur au défunt père des mineurs demeurant au lieu de Goulaouren,
Jean URVOAS cousin germain au dit défunt demeurant au lieu du Pont neuf,
Guillaume URVOAS aussi cousin germain au dit défunt du dit lieu de Goulaouren,
François LE BRIS aussi cousin germain au dit défunt demeurant au dit lieu de Goulaouren,
Guillaume LE BRIS aussi cousin au dit défunt demeurant au lieu de Penanhoat,
Jean COUCHOURON cousin germain au dit défunt demeurant au dit lieu de Goulaouren,
Gabriel LE BOUR cousin remué de germain aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au
lieu de La Villeneuve,
Christophe JACQ mari de Marie QUENAON icelle cousine germaine aux dits mineurs au dit
estoc demeurant au lieu de Penanhoat,
François PIRIOU mari de Catherine QUENAON icelle même parente en pareil degré et estoc
demeurant au lieu de Kerdrioual,
tous paroissiens de Hanvec,

..."



Il est fort probable que ce Guillaume LE BRIS de Penancoat et ce François LE BRIS de Goulaouren soient les enfants du couple Jean LE BRIS et Marguerite MOBIAN dont on trouve le baptême de 3 enfants nés à Goulaouren entre 1669 et 1676 dont un Guillaume en 1672 et un Sébastien en 1676. En effet Marguerite MOBIAN décède en 1720 à Penancoat avec comme témoins François et Guillaume LE BRIS sans doute chez ce dernier. Guillaume LE BRIS, dit de Goulaouren peu après son mariage, avait en effet épousé en 1701 Marguerite KERDILES de Penancoat et était parti vivre au village de son épouse peu après le mariage (voir baptême du premier enfant).
François LE BRIS dit de Goulaouren est plus difficile à cerner, peut-être celui qui épouse une Jeanne LE MAOUT en 1697.
Le fils Sébastien LE BRIS né en 1676 a épousé une Anne HELLEOUET en 1713 à La Martyre. L'acte de mariage et un acte de 1747 en ADQ 16 B 558 prouvent la filiation.


Nous connaissons donc maintenant le nom d'un frère à Yves LE BRIS (x1 Jeanne QUENAON, x2 Catherine COUCHOURON). Il s'agit de Jean LE BRIS (x Marguerite MAUBIAN).


Les actes :

baptême - 17/09/1672 - Hanvec (Goulouren)
LE BRIZ Guillaume
fils de Jean et de Marguerite LE MOBIAN
Parrain : MOBIAN Guillaume
Marraine : MADEC Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907800-50562-00524 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 02/01/1720 Hanvec Lieu-dit : Pennachoat (Pays : Daoulas )
MOBIAN Marguerite
Témoins : Guillaume et François LE BRIS

mariage - 20/06/1701 - Hanvec
LE BRIS Guillaume
de Hanvec
KERDILES Marguerite
de Hanvec
Témoins : Yves LE MENCE, Guillaume INIZAN
Identifiant CGF de l'acte : M-1701-2907800-60631-00195 - (Relevé 'BMS <=1792')

07/04/1706 Hanvec Lieu-dit : Pennancoat gorré hanvec (Pays : Daoulas )
LE BRIS Marie, fille, Enfant de Guillaume
et de KERDILES Marguerite
Parrain : LE BRIZ Sébastien
Marraine : PERRETE Claudine


J'ai dessiné un arbre succinct sur cette branche LE BRIS qui n'arrive à la quévaise QUENAON que par le mariage de Yves LE BRIS avec Jeanne QUENAON ca 1650.
Dans cet arbre Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) n'est qu'une pièce rapportée.




4) Malheureusement ceci ne nous donne toujours pas l'ascendance de Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) au-delà du prénom de son père : Yves, connu par l'aveu déjà mentionné de 1704 sur la quévaise "Hervé LE BRIS".

Un autre aveu de 1614 nous indique qu'un Hervé LE BRIS était détenteur de cette quévaise et qu'il l'avait reçue de son père autre Hervé LE BRIS. La chronologie des dérenteurs "LE BRIS" pour cette quévaise nous donne alors ceci :

avant 1614 Hervé LE BRIS -- > 1614 Hervé LE BRIS fils --> 1621 à 1627 Hervé LE BRIS (le même ?) --> 1648 à 1658 Yves LE BRIS "le vieil", Yves LE BRIS "le jeune" --> 1671 à 1683 Jan LE BRIS, Yves LE BRIS, Marc LE BRIS --> 1697 Sébastien LE BRIS --> 1704 Sébastien LE BRIS, Guillaume et François LE BRIS en commun
Attention il ne s'agit ici que des détenteurs avérés car nous disposons de leurs aveux ou car ils sont mentionnés comme payant le bail, il peut y en avoir d'autres à ces dates qui ne nous sont pas connus.

Comme Sébastien LE BRIS n'apparaît comme détenteur "de patrimoine" qu'à partir de 1697 on peut raisonnablement penser que c'est son père Yves LE BRIS qui est mentionné comme détenteur pour la dernière période précedente connue 1671 à 1683; Yves serait donc décédé entre 1683 et 1697. S'agissait-il de Yves LE BRIS "le vieil" ou de Yves LE BRIS "le jeune" détenteur entre 1648 et 1658 ? J'avoue ne pas avoir de réponse mais je pencherai pour Yves LE BRIS "le jeune" même s'il a perdu ce qualificatif dans le rentier à partir de 1671.


Concernant la mère de Sébastien LE BRIS on ne peut qu'en rester aux conjectures. Je constate la présence de 2 marraines de patronyme "PELLE" dans les baptêmes des enfants de Sébastien LE BRIS et Anne MADEC, une Marie PELLE pour Françoise en 1672 et une Françoise PELLE pour Michel en 1682. Ce patronyme interpelle car il n'y a aucune famille PELLE dans les tenanciers des quévaises de Hanvec au XVIIème siècle ni même à Hanvec et que l'on trouve le décès d'une Marie PELLE à Goulaouren en 1687. J'émets donc l'hypothèse que cette Marie PELLE marraine du premier enfant connu de Sébastien LE BRIS et décédée en 1687 pourrait être sa mère issue d'une famille étrangère à Hanvec.


On aurait donc si cette hypothèse est la bonne Sébastien LE BRIS (x Anne MADEC) fils de Yves LE BRIS et Marie PELLE.


Les actes :

baptême - 02/05/1672 - Hanvec (Goulouaren)
LE BRIS Françoise
fils de Sébastien et de Anne MADEC
Parrain : MADEC Germain
Marraine : LE PELLE Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907800-50562-00459 - (Relevé 'BMS <=1792')

20/01/1682 Hanvec Lieu-dit : Goulaouren (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance

LE BRIS Michel, garçon, Enfant de Sébastien
et de MADEC Anne
Parrain : QUEZNAOU Michel
Marraine : LE PELLE Françoise

sépulture - 04/11/1687 - Hanvec (Goulaouren)
PELLE Marie
Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2907800-70441-00681 - (Relevé 'BMS <=1792')



L'analyse des positionnement de ces LE BRIS et des autres "LE BRIS" de Goulaouren dont Sébastien est pour un autre post.


Bonne lecture.


Joël

Bonjour Marie-Françoise, bonjour à tous,


Vous avez raison.

J'ai positionné Gabrielle LE STIR (x Goulven QUEINEC) comme fille de Jean LE STIR (frère de Hervé) et de Anne RUCART. Je n'ai pas noté ce qui m'a conduit à ce choix.

Cordialement.


Joël

Bonjour,


D'après ma compréhension le curateur "ad causam" était nommé dans l'acte de tutelle pour représenter le mineur dans certains actes comme le dit Jean-Claude mais plus spécifiquement m'a t'il semblé quand il pouvait y avoir conflit d'intérêt de la part du tuteur désigné lors de la liquidation de la succession du ou des parents décédés.

Mais ce n'est que mon interprétation.


Cordialement.


Joël

Bonsoir jean-Jacques,


1) La marraine de Margily KERDONCUFF née en 1620 de Innocent KERDONCUFF et Marie SALLAUN est une Margily BRIZ. Recif renvoie 2 enfants KERDONCUFF issus d'une Margily BRIZ et d'un Yves KERDONCUFF :
- Yves KERDONNCOUFF en 1622
- Jean KERDONNCOUFF en 1626

Ce Yves KERDONCUFF (x Margily BRIZ) peut-être un autre fils de Innocent KERDONCUFF (x Marie SALAUN) né à la fin du XVI ème ?


2) Par ailleurs les marraines des deux premiers enfants connus du couple Jean MORVAN x Jeanne KERDONCUFF sont Catherine LORCIL et Janne GOURVES :
- Catherine (27-03-1651 Dirinon P Yves Le Morvan, M Catherine Lorcil
- Margueritte (06-07-1652 Dirinon P Estien Morvan, M Janne Gourfez

Faut-il en déduire que Alain KERDONCUFF (x Catherine LORCIL) est un frère à Pierre KERDONCUFF (x Jeanne GOURVES) tous les deux frères de Jeanne KERDONCUFF (x Jean MORVAN) ? Cette dernière serait donc la Jeanne KERDONCUFF née en 1625 de Innocent KERDONCUFF et Marie SALLAUN.


Cordialement.


Joël

Bonjour Christophe, bonjour à tous,


Des précisions sur Pierre KERDONCUFF (x Jeanne GOURVES) :


- Un acte de vente de Pierre KERDONCUFF à Louis LE GALL insinué à Quimper confirme l'identité de sa mère : Marie SALLAUN.

Un résumé de cet acte :

"Acte de vente du ^27-12-1652 par Pierre KERDONCUFF mary de Janne GOURFFES demeurant à Dirinon Torreyun à Louis LE GALL de Dirinon La Villeneuffve Pont Quelennec de ses héritages à La Villeneuve Pont Quelennec échus de la succession de Marie SALLAUN sa mère passé chez M° Lemdivat notaire à Daoullas insinué au greffe des insinuations judiciaires du Présidial de Quimper le 01-04-1658 (ADQ 8 B 2736, photo 73, photo G. Signor en bibliothèque numérique Recif), Louis Le Gall signe, Fiacre Cleach (?) de Daoullas signe pour le dit Kerdoncuff."


- Le père de Pierre était d'après Recif : Innocent KERDONCUFF. Pierre KERDONCUFF est né en 1607 à Dirinon, la photo de l'acte sur le site des Archives de Quimper est trop pâle pour distinguer le jour et le mois même en essayant de l'améliorer avec un logiciel de retouche. Par contre on arrive à déchiffrer le prénom du père.

- Les autres enfants du couple Innocent KERDONCUFF x Marie SALAUN sont d'après Recif (note : plus de points pour trouver les P & M) :
-- Catherine KERDONCUFF o 1601 Dirinon
-- Marguerite KERDONCUFF o 1604 Dirinon
-- François KERDONCUFF o 1611 Dirinon
-- Marie KERDONCUFF o 1614 Dirinon
-- Anne KERDONCUFF o 1617 Dirinon
-- Margily KERDONCUFF o 1620 Dirinon
-- Jeanne KERDONCUFF o 1625 (Le prénom du père est "Jean" sur le relevé mais sur la photo de l'acte on distingue bien le début de "Innocent")


- Cette famille KERDONCUFF habitait Torreyun à Dirinon et on peut supposer que Marie SALAUN la mère venait elle de La Villeneuve Pont Quelennec.


Concernant l'ascendance de Alain KERDONCUFF (x Marie BODENES) qui fait l'objet de cette file je pense qu'on peut tabler sur le couple Alain KERDONCUFF x Catherine LORCIL de Kerverrot. Il serait né en 1648 et avait bien un frère prénommé Tanguy (marié à Catherine DIVERRES):

23/09/1648 Dirinon (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
KERDONCUFF Allain Enfant de Allain
et de LORCIL Catherine
Parrain : LORCIL Allain
Marraine : PAGE Jeanne

et

20/01/1661 Dirinon (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
KERDONCUFF Tanguy Enfant de Allain
et de LORCIL Catherine
Parrain : GOURFEZ Tanguy
Marraine : ? Peronelle


Je pense que cet Allain KERDONCUFF (x Marie BODENES) a en premier été marié à Jeanne DIVERRES dont plusieurs enfants à partir de 1671.




Cordialement


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Ce Tanguy fils de Laurent PERON et Catherine LE GALL m'avait échappé.

Le mari de Marie PERON soeur de Tanguy est bien Goulven MAGUET.

Par contre un détail : contrairement à ce que laisse entendre le décret de mariage de Tanguy sa mère Catherine LE GALL était encore en vie à cette date (1700) : + 20/09/1706 à St Urbain à 62 ans, T ses enfants, Tanguy Peron (s), Goulven Le Maguet (s), mention du conjoint : “+ Laurent Peron” (je n'avais pas compris que le Tanguy PERON qui signe cet acte était son fils).



Cordialement.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Sébastien GOURVES et Michèle PEDEL sont effectivement les candidats les plus probables pour être les parents de François GOURVES (x Marie MOAL).


Les soeurs de François :

- Andrée GOURVES (x Olivier ORCIL),
- Isabelle GOURVES (x Jean GOURVES) (note : voir l'acte de 1683 qui la mentionne soeur à François),
- Gilette GOURVES (o 1637) (note : je ne suis pas certain que ce soit cette Gilette l'épouse de Mathias HAMON; une autre hypothèse serait que cette dernière soit la fille de Yves GOURVES x Marie BILLAND, ce couple pour moi sans lien avec Sébastien GOURVES et Michèle PEDEL mais ça se dicute)

Pour Françoise GOURVES et Catherine GOURVES (x Barthélémy KERMAREC) je ne sais pas.


Un frère possible :

- Jean GOURVES (x Jeanne PERON)


Je rattacherais plutôt Hiérosme GOURVES (x Marie GUERMEUR) au couple Yves GOURVES x Marie BILLAND comme Gilette GOURVES (x Mathias HAMON).

Pour Nicolas GOURVES (x Catherine MALEJAC) et Guillaume GOURVES je ne sais pas.


Cordialement.


Joël

Bonsoir,


Dans le décret de mariage de Marie LE GALL avec Olivier DIVERRES un Mathieu LE GALL est témoin en tant que mary de Michèle GOURVES tante à la mineure. Le mariage de ces derniers en 1700 à Loperhet est filiatif dans Recif : Michèle GOURVES est bien la fille, née en 1668 à Loperhet selon Recif, de François GOURVES et Marie MOAL.

Donc votre Jeanne GOURVES (x Jérôme LE GALL) est la fille, née en 1659 à Loperhet selon Recif, de François et Marie MOAL. Sa soeur Marie elle est née en 1662 toujours à Loperhet.


Cordialement.

Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


La recherche dans 18 B 157 sur le lieu de "Linglas" où habitent 2 des soeurs "GOURVES" donne quelques actes qui pourraient être utiles, notamment celui-ci à mettre en parallèle avec le témoin François MOAL cousin germain à la veuve :


"08-02-1683- (folio 40R et 41V) 18 B157 Tutelle des 5 enfants mineurs de Marie LE MOAL, veuve de François GOURVES de Linglas Izella en Loperhet
A comparu Marie LE MOAL veuve de défunt François GOURVES de Linglas Uhella en Loperhet assistée de Me Louis GOUEZNOU son procureur a dit et remontré que décès est arrivé à son mary depuis 3 ou 4 jours et luy est resté le nombre de 5 mineurs : Jean GOURVES 18 ans, Jeanne 23 ans, Marie âgée de 20 ans, Michelle 15 ans, Isabelle 10 ans pour lesquels pourvoir d’un tuteur et curateur. Elle a fait comparaitre en ce lieu leurs parents paternels et maternels
Ont comparu :
- Jean GOURVES mary d’Isabelle GOURVEZ soeur germaine au défunt du lieu de Kermoalec paroisse de St Thomas
- Guillaume CALVEZ cousin remué de germain au défunt père des mineurs de Linglas Uhella
- François GOURVES mary de Marie CLOAREC cousine remuée de germain au défunt de Linglas
- Vincent LE MOAL (signe)frère germain à la veuve du lieu de Runavel en Plougastel
- Jean JEZEQUEL mary d’Anne LE MOAL soeur germaine à la veuve de du lieu de Lanvrizan en Plougastel
- Laurans LE BRIS cousin germain de la remontrante de Penarcrech en Dirinon
Tous d’avis que la dite veuve soit créée et instituée tutrice et curatrice de ses enfants mineurs"


La bonne piste ?

Cordialement.

Joël

Bonsoir Jean Jacques, bonsoir à tous,


Compte-tenu des P & M croisés on peut en déduire que Tanguy & Michel LE MOIGN étaient très certainement frères, peut-être enfants de Noël LE MOIGN et Marie BODENES de Logonna.

Leurs épouses RICHARD étaient-elles soeurs ? Possible en effet mais je n'ai pas cherché.

Tanguy LE MOIGN et Marguerite RICHARD ont aussi eu un fils Michel :

Baptême : 15-03-1658 Irvillac, déclaré à Daoulas,
P Michel Le Moign
M Isabeau Tanguy


Cordialement.

Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,



Le relevé suivant semble confirmer que Anne Le MENN est bien la fille de Prigent et Anne LEON :


"Photo : 13B33_074.jpg folio 21 recto
Date : 07/08/1706
Tutelle des enfants mineurs de Yves LE MEN et de Françoise LE LAN
Lieu : Irvillac
Du 7ème août 1706 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Par continuation, ont comparu les parents ci après
François LE MEN demeurant en la paroisse de Crozon au village de Rannolan ? frère du défunt
Louis LE CROM mari d’Anne LE MEN beau frère du dit défunt demeurant à Ty Moal en Hanvec
Lesquels après avoir eu lecture de la délibération des autres parents qui ont ci devant
délibéré, ont déclaré être de pareil avis …"


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Sébastien BOULARD prêtre est bien le fils du couple "Jean LE BOULARD x Françoise LE STUM" comme je l'avais montré lors de la discussion dans le forum sur les familles COUCHOURON / STUM (viewtopic.php?p=221975#p221975) et que j'avais placé dans la construction que j'avais proposée :

Joël Morvan a écrit : ↑09/01/2023 20:49
...
Dans le fil de discussion récent sur les LE STUM (viewtopic.php?f=1&t=33265&start=30) j'avais proposé avec arguments à l'appui une construction que je maintiens :

----- Sébastien LE STUM (, + avant 1683) x1 Béatrice COUCHOURON (, + avant 1663)
------:----- Janne LE STUM (, + 1699) x1 Henry GOURIOU
------:------:---- Françoise GOURIOU x 1678 Christophe NEDELEC Roudouhir
------:------:---- Marie GOURIOU x Pierre KERDILES (, + 1692) Lanthon huella
------:------:---- Henry GOURIOU ?
------:----- x2 1671 Jérôme NEDELEC (, + après 1699) Roudouhir
------:----- Françoise LE STUM (, + après 1689) x Jan LE BOULARD (, + 1692) Mentoul
------:----------- Sébastien LE BOULARD (70a / 1727, + 1727) prêtre
------:----------- Pierre LE BOULARD (, + après 1695) x Jeanne ROCHOU (62a / 1733 ?, + 1733 ?) Logonna Daoulas Gouletquer, Quistinic
------:----------- Jeanne LE BOULARD x 1688 Philippe DENIEL Mentoul, Bodevintin, Lanthon Creiz
------:----------- Catherine LE BOULARD (, + après 1690) ?
------:----- Vincent LE STUM (, + 1704) x Marguerite GOURIOU Lanthon huella
...

On pourrait en première analyse comprendre que le partage de 1678 ne concerne que les biens communs du couple Jean BOULARD x Marie CROM et donc uniquement leurs enfants, d'où Sébastien serait exclu comme enfant d'un éventuel second mariage de Jean BOULARD avec Françoise LE STUM.

Cependant les dates ne collent pas :
- l'âge de Sébastien BOULARD à son décès (7O ans en 1727) laisse penser à une naissance vers 1660. Si Marie CROM était la première épouse de Jean BOULARD (x Françoise LE STUM) elle serait donc décédée avant cette date. Un partage seulement en 1678 paraît tardif et difficilement explicable.
- j'avais noté que le Jean BOULARD (x Françoise LE STUM) était décédé en 1692. Or l'acte de partage de 1678 mentionne que Jean BOULARD (x Marie CROM) est décédé.


D'où l'idée à mon sens qu'il y a plutôt 2 Jean BOULARD et que Sébastien BOULARD prêtre est soit un grand oncle (frère de Jean BOULARD (x Marie CROM) soit un oncle "non germain" de Marie FAOU, c'est à dire un cousin germain à Catherine BOULARD (x Jean FAOU).

A moins bien sûr qu'il n'y ait deux Sébastien BOULARD prêtre à Hanvec à la même période.


Je vais quand même relire attentivement l'acte de partage de 1678.


Cordialement.


Joël