Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir Guillaume,

Compte-tenu des incohérences flagrantes que nous avons tous relevées dans les différents actes pour un même témoin vis à vis d'un même mineur il est normal que nous nous posions des questions sur la réelle signification du lien de parenté qui est inscrit.

En ce qui concerne la parenté de Anne JAOUEN vis à vis des mineurs de Jean JAOUEN x Jeanne PLOUE je maintiens qu'il peut y avoir ambiguïté : faut-il compter à partir des mineurs ou à partir du témoin ? La question ne se pose pas quand il y a égalité mais dans le cas contraire ?

Bien qu'il semble que le cas majoritaire soit de partir du mineur, ça semble coller la plupart du temps, nous n'avons aucune certitude que ce soit la règle (au sens de norme écrite) et il n'est pas certain que tous les greffiers aient eu la même compréhension sur la façon de compter.

Prudence donc.

Joël

Re,

Il y a un couple Jean HELLOUET x Anne PRIGENT à St Eloy ca 1660/1680. En 16 B 342 :

15/10/1679 ph 420 : Tutelle pour Anne Prigent 4-5 ans fille de Hervé Prigent + 3jours et de Jeanne
Prigent + 6mois (Quellenec Sizun)
Ont comparus :
Jean Helléouet / Marie Prigent soeur du défunt (St Eloi trève d’Irvillac)
Alain le Foll cousin né de germain de la mineure (Quellénec)
Michel Quesnaon / Anne Prigent soeur de la défunte (Goulauren Hanvec)
Pierre Prigent cousin de la défunte (Quellénec)
Jean Prigent idem (Kergréach Sizun)
Alain Prigent frère du défunt est nommé tuteur (St Eloi)

Le mariage du couple :

mariage - 17/02/1653 - Le Tréhou
ELEVOET Jan
de Ploudiri
Notes époux : paroisse de Ploudiry
PRIGENT Anne
Notes épouse : de cette paroisse
Témoins : Dame Marie de CONANT paroisse d'Irvillac vénérable Me Alain MAZE prêtre
Identifiant CGF de l'acte : M-1653-2929400-61807-00006 - (Relevé 'BMS <=1792')

et les enfants connus :

baptême - 18/04/1655 - Irvillac
L' ELEOUET Catherine
fille de Jan et de Anne PRIGANT
Parrain : Escuyer DE BOURBLANC Paschal
Marraine : POULMARCH Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1655-2908600-50574-00057 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 27/09/1656 - Irvillac
HELEOUET Jeanne
fille de Jean et de Anne PRIGENT
Parrain : ? Guillaume
Marraine : STUM Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2908600-50574-00138 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 27/05/1658 - Irvillac
ELEOUET Marie
fille de Guillaume et de Anne PRIGENT
Parrain : KERCHOAZ Alain
Marraine : BRENAULT Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1658-2908600-50574-00199 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 08/12/1660 - Irvillac
HELEOUET Anne
fille de Jean et de Anne PRIGENT
Parrain : BARON Hervé
Marraine : POULMARCH Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1660-2908600-50574-00358 - (Relevé 'BMS <=1792')


Je pense que mon raisonnement au sujet de l'épouse de Hervé HELLEOUET était mauvais. Ce n'est pas lui qui devait être marié à une PRIGENT mais son père d'où peut-être même si on ne trouve pas de baptême d'un Hervé :

Hervé HELLEOUET père de Marguerite HELLEOUET (x Allain LE BEON) fils de Jean HELLEOUET et Anne PRIGENT ?

Reste à trouver la mère de Marguerite.


Joël

Re,


Je trouve dans le rentier de l'Abbaye de Daoulas pour le village de Run roux en ADQ 1 H 84 la mention :

Runroux :

ALLAIN PRIGEANT, MARIE PRIGEANT sa sœur, PAUL PENVERN, ISABELLE SALLAUN, JEAN HELLEOUET pour un bail du 08/10/1685



Un rapprochement des familles PRIGENT et HELLEOUET qui me fait penser à l'acte de tutelle de 1735 que tu cites et à celui-ci en 13 B 36 :

"Photo : 13B36_226
Date : 23/07/1720
Décret de mariage : Marie PRIGENT x François COULM
Lieu : Saint Eloy
Du 23ème juillet 1720 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Marie COULM veuve de François PRIGENT demeurant au lieu de Runroux trêve de
Saint Eloy paroisse d'irvillac tutrice et garde de sa fille mineure Marie PRIGENT assistée de
Maitre Julien DIEULANGAR son procureur laquelle a remontré que sa dite fille mineure est
recherchée en mariage par François COULM demeurant au lieu de Elleouet paroisse de Sizun
laquelle recherche elle trouve sortable et avantageuse pour son dit mineur requérant que le
dit mariage soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints
Canons et Constitutions d’icelle et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Etienne PRIGENT cousin germain au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Runroux
trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac lequel est d’avis que le mariage proposé entre Marie
PRIGENT et François COULM soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise
suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur
délibération pour l’indemnité de justice et a déclaré ne savoir signer
Hervé ELLEOUET demeurant au lieu de Runroux trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac lequel
déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Christophe GRALL parent au quart degré en l'estoc paternel demeurant au lieu de Elleouet
paroisse de Sizun lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : + GRALL (+ pour x, G retourné)
Jean LE LANN parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu
de Runroux trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : Ia LNAN, (sic)
François LE LANN parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Runroux trêve de Saint
Eloy paroisse d'irvillac lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Alain CAMUS bienveillant à la dite mineure demeurant au lieu de La Villeneuve paroisse de
Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
En l'endroit s'est présentée Marie PRIGENT laquelle ouïe et interrogée sur la proposition de
son mariage a déclaré de son bon gré , franche volonté y consentir …."



Si on admet que cet Hervé HELLEOUET de Runroux est le père de Marguerite HELLEOUET (x Alain LE BEON) il me semble plausible que la mère de Marguerite et épouse de Hervé HELLEOUET soit une PRIGENT.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Concernant Alain LE BEON la piste Mathieu LE BEON x Catherine BONIOU semble la bonne. On trouve cet acte en 16 B 411:


"Photo 16B411_353.jpg
Date : 21/08/1714
Continuation de tutelle : enfants mineurs Marguerite LE MAUBIHAN veuve de Goulven KERMAREC remariée à Yves LE BEON
Lieu : Tréflévénez
Du 21ème août 1714 devant monsieur le Sénéchal, monsieur le procureur fiscal
A comparu Marguerite LE MAUBIHAN veuve de défunt Goulven KERMAREC demeurant au lieu de Pen Ar Roz trêve de Tréflévénez paroisse du Tréhou assistée de Maitre Pierre KERIEL son procureur et convolée en secondes noces avec Yves LE BEON laquelle a remontré qu’après le décès du dit Goulven KERMAREC son défunt mari elle avait été instituée à tutrice et garde de ses enfants mineurs mais comme elle a épousé en secondes noces le dit Yves LE BEON elle a par conséquent perdu sa qualité de tutrice ce qui l’a engagée à convoquer amiablement les mêmes parents pour délibérer sur l’institution d’un tuteur et garde aux dits mineurs ou la continuer en la dite charge ainsi qu’elle le souhaite sous l'autorité de Yves LE BEON à présent son mari lequel présent a déclaré prêter son autorité en la dite charge à sa dite femme et ne sachant signer ont prié de signer pour eux leurs avocats

En l'endroit se sont présentés :
Yves PENCREACH mari de Gilette GALERON parente au quart degré aux dits mineurs au paternel demeurant au lieu de Kervezellou trêve de Tréflévénez paroisse du Tréhou
Jean CORRE cousin germain aux dits mineurs au paternel demeurant au bourg de Tréflévénez
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite veuve soit continuée à tutrice et garde des ses enfants mineurs sous l'autorité de Yves LE BEON à présent son mari sans que pour cela il soit obligé de cautionner , le connaissant fort capable de gérer la dite charge lesquels se comporteront au tout suivant la dation de tutelle et l’avis du conseil y dénommé offrant les dits parents demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et a le dit PENCREACH, signé et pour le dit CORRE affirmant ne savoir signera signé pour lui Maitre Pierre FLOCH

En l'endroit se sont aussi présentés :
Charles LE BEON frère au dit LE BEON demeurant au lieu de Elleouet paroisse de Sizun
Alain LE BEON frère au dit LE BEON demeurant au lieu de Letiez trêve de Saint Eloy paroisse d'Irvillac
Lesquels en cas que les autres parents veuillent exiger un cautionnement pour l’assureté de la dite continuation de la dite tutelle offrent demeurer plèges et cautions du dit LE BEON et a le dit Charles LE BEON signé
Signature : CH :BEON

Du 25ème août 1714 devant monsieur le Sénéchal, monsieur le procureur fiscal
En l'endroit se sont aussi présentés :
Jean NICOLAS cousin à la dite veuve demeurant au lieu de Keroulle trêve de Pencran paroisse de Ploudiry
Yves NICOLAS même parent demeurant au lieu de Rosquelen trêve de Pencran paroisse de Ploudiry
Yves KERBAOL oncle aux dits mineurs au paternel demeurant au lieu de Bouligneau trêve de La Martyre paroisse de Ploudiry
Mathieu CHAPALAIN oncle à la dite veuve demeurant au lieu de Kerhuel paroisse du Tréhou
Tous lesquels parents après avoir eu lecture de la délibération ci devant faite par les parents paternels et au moyen du cautionnement fourni par le dit LE BEON déclarent s’y référer au tout offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et a le dit NICOLAS, signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs avocats
Signature Ian NICOLAS + avocats"

Le mariage de Yves LE BEON avec Marguerite MOBIAN est filiatif :

mariage - 11/08/1714 - Tréflévénez
LE BEON Yves
fils de Mathieu
LE MOBIAN Margueritte
Veuve de : Golvin KERMARREC
Témoins : les parents et autres soussignants : jean Brenaut, matthieu Ernot ptre et curé, J:Malejac ptre
Notes : bans à Trelevenez

Identifiant CGF de l'acte : M-1714-2928600-61797-00152 - (Relevé 'BMS <=1792')


Je regarde pour Marguerite HELLEOUET.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Si on s'intéresse au couple François JAOUEN x Marie PEDEL on trouve parmi les P & M de leurs enfants :

- Elizabeth MERRET marraine du premier, Elizabeth en 1659
- Olivier JAOUEN parrain du second, Olivier en 1661
- Gilette LE BAUT marraine du 4ème, Gilette en 1666
- Guillaume JAOUEN parrain du 5ème, Anne en 1669

- Elizabeth MERRET était l'épouse de Thomas JAOUEN dont Claude en 1632, François en 1634, Guillaume en 1641 et Théobalde en 1644. Elle était aussi marraine du premier enfant du couple Olivier JAOUEN x Gilette LE BAUT, René en 1666. On pourrait donc construire (simplifié) :

- Thomas JAOUEN x Elizabeth MERRET
------ Claude JAOUEN
------ François JAOUEN x Marie PEDEL
----------- Anne JAOUEN x Jean MORVAN
------ Olivier JAOUEN x Gilette LE BAUT
----------- Jean JAOUEN
------ Guillaume JAOUEN x Marie GALLIOU

Si le Jean JAOUEN né en 1677 de Olivier JAOUEN x Gilette LE BAUT est bien celui de ton titre la parenté de Anne JAOUEN (x Jean MORVAN) avec les enfants de Jean JAOUEN et Jeanne PLOUE, tiers degré aux mineurs, est possible si on compte à partir des mineurs, le couple ancêtre commun étant dans ce cas Thomas JAOUEN x Elizabeth MERRET.
Si on compte à partir de Anne JAOUEN l'ancêtre commun serait le père de Thomas JAOUEN (x Elizabeth MERRET). Le Jean JAOUEN que tu cherches serait issu d'un frère à Thomas.

A noter que je ne trouve qu'une naissance JAOUEN à Daoulas / Dirinon dans la même période que celle de la naissance des enfants du couple Thomas JAOUEN x Elizabeth MERRET, c'est celle-ci :

baptême - 07/08/1637 - Daoulas
JAUOEN Olivier
enfant de Olivier et de ? ?
Parrain : De Kervern Olivier
Marraine : De Kervern Janne
Notes : manque le nom de la mère dans l'acte

Identifiant CGF de l'acte : N-1637-2904300-50559-00520 - (Relevé 'BMS <=1792')

J'aurais tendance à penser qu'il y a une erreur de relevé (à vérifier) et qu'il s'agit ici du baptême du fils prénommé Olivier du couple Thomas JAOUEN x Elizabeth MERRET, la date 1637 convient.


D'où un seul couple JAOUEN à Daoulas / Dirinon pourrait convenir dans l'ascendance de ton Jean JAOUEN, c'est Thomas JAOUEN x Elizabeth MERRET via un de leur fils, Olivier premier choix, Guillaume deuxième choix.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Le sujet en titre a déjà fait l'objet de nombreux échanges sur le forum. L'état de l'art se trouve je pense dans cette file :

viewtopic.php?t=32851


Concernant l'ascendance de Alain BRENAUT : la marraine du premier enfant de Alain BRENAUT x Françoise GRALL est Marie MERRET. C'était la femme d'un Yves BRENAUT.
Le mariage du couple Yves BRENAUT x Marie MERRET à Logonna Daoulas est filiatif :

mariage - 22/02/1702 - Logonna-Daoulas
BRENAUT Yves
Ménager et laboureur, de St Eloy
Domicilié à Manoir De Forquilly
fils de Guillaume, décédé et de Anne LE MAZE
MERRET Marie
Domiciliée à Manoir Du Plessis
fille de Jean, décédé et de Marie GUERMEUR

Identifiant CGF de l'acte : M-1702-2913700-60649-00170 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le père de Yves est prénommé "Guillaume" sur le relevé.

Mais compte-tenu des dates la question peut se poser : Yves BRENOT (x Marie MERRET) est-il le frère ou le père de Alain BRENOT ?


Joël

Re, bonsoir Serge,

La descendance du couple François POULMARCH x Marie LE PAPE telle que je la vois :

-------------------- François POULMARCH (, + 1742) x Marie PAPE (, + < 1742 ?) Rumengol Lincosper
------------------------- Marie POULMARCH (o 1707) x ? 1738 Jean LE MANACH
------------------------- Jeanne POULMARCH (, + > 1742) x 1730 Jean GOURMELON (, + 1734) Lanvoy Kersivien
------------------------------ Guillaume GOURMELON (o 1732)
------------------------------ Catherine GOURMELON (o 1734)
------------------------- François POULMARCH (, + 1746) x 1730 Françoise LE BORGNE (, + > 1750)
------------------------------ Marie POULMARCH x 1750 Jacques LE CAM
------------------------------ Jacques POULMARCH (o 1735)
------------------------------ Anne POULMARCH (o 1740)
------------------------- Louise POULMARCH x 1741 Hervé (François ?) MORVAN Irvillac Bodenès
------------------------------ Françoise MORVAN (o 1742)
------------------------------ François MORVAN (o 1744)
------------------------- Nicolas POULMARCH (o 1716) x 1741 Jeanne LE BARS Hanvec Cosquer
------------------------------ Anne POULMARCH (o 1743) x 1767 Allain INIAL (, + > 1779) Hanvec Cosquer
------------------------------ Nicolas POULMARCH (, + > 1779)
------------------------- Anonyme POULMARCH (o 1719, + 1719)
------------------------- Jean POULMARCH (o 1722, + 1725)


Joël

Re,

1) Ce Jean LE PAPE est témoin lors du décès en 1725 de Jean POULMARCH fils né en 1722 de François POULMARCH et Marie LE PAPE :

Jean POULMARCH : fils de François et Marie LE PAPE, o 22-02-1722 Rumengol Lincosper P Jean Le Pape, M Armande Dilasser, + 08-02-1725 Rumengol Lincosper T Jean Le Pape oncle, mention du père : "François Poulmarch"


2) Selon moi Marie POULMARCH (x François LE PAPE) est la fille née en 1683 du 2ème mariage de Augustin POULMARCH du manoir de Kergarec (x1 Marie TROMEUR) avec Jeanne LE BAUT. François POULMARCH (x Marie LE PAPE) lui serait, toujours selon moi, le fils de Sébastien POULMARCH x Marie CAM de Kerguereon.

A noter l'existence d'un couple homonyme François LE PAPE x Marie POULMARCH de Quimerch Goastalan. Je n'ai pas réussi à placer cette Marie POULMARCH décédée à 55 ans en 1739.

3) Effectivement il pourrait (devrait) y avoir un premier mariage de Jean LE PAPE avant 1670.


Joël

Re,


Je n'ai pas non plus retrouvé le raisonnement qui m'avait conduit à cette conclusion à part noter que le village de Lincosper où habitait le couple François POULMARCH x Marie PAPE était celui où habitait le couple Jean PAPE x Madeleine GOURIOU et non celui où habitait les parents de François POULMARCH, Sébastien POULMARCH x Marie CAM de Kerguereon.

Ton idée que Jean LE PAPE (x Madeleine GOURIOU) ait été marié une première fois à Marguerite BUZARE me paraît crédible compte tenu de l'enchainement des dates de naissance des enfants et je doute qu'il y ait eu à Lincosper deux Jean LE PAPE exactement à la même époque. Par contre Marie LE PAPE (x François POULMARCH) ne peut pas être la fille du premier mariage car j'ai trouvé cet acte de 1703 où aucune Marie n'est mentionnée comme héritière de Marguerite BUZARE, en 4E 79-17 étude de M° Allain Villarec :

06/07/1703 : IMG 0851/0852/0853/0854/0855
Inventaire des biens eschus de la communauté de + MARGUERITTE BUZARE avec honnorable homme JAN LE PAPE de Lincozper présent pour la conservation de ses droits et ceux de HERVE LE PAPE, NICOLLAS LE PAPE, YVES LE PAPE et CATHERINE LE PAPE ses enffants, … tant de la part de leur ditte mère que de celle de FRANCOISE BOTTOREL leur ayeulle, par Sébastien Runambot du lieu du Stum et Hervé Ballet du bourg de Rumengol experts,en présence de FRANCOIS LE BOT gendre dudit PAPE du lieu de Kereseas au dit Hanvec …, … une moittyé revenoit aux dits premiers enffants du dit PAPE et l'autre moiityé demeure avec icelluy PAPE le père, comme aussy le dit JAN PAPE a payé à FRANCOIS LE BOT et CATHERINE LE PAPE sa femme et fille dudit PAPE la somme de cent quatre vingt quinze livres par argent et une vaiche et un coffre pour quinze livres suivant quiitance du 24e feubvrier 1687 et à HERVE et YVON LE PAPE aussy enffants dudit JAN LE PAPE il a payé scavoir au dit HERVE PAPE cent soixante huict livres et au dit YVON soixante livres suivant quittance du 15e juin 1698 …, de plus déclare le dit JAN LE PAPE avoir des debts à AUGUSTIN POULMARCH de Kergarrec au dit Hanvec, il a payé quarante huict livres thournois à deffunt CHRISTOPHLE DERIEN, doit soixante quinze livres à CATHERINE BAILLANCE du Cozquer, vingt une livre à LOUIS BALLAY de Chateaulin, quinze livres à MARGUERITTE LE BRIZ du Faou, neuff livres à NICOLLAS POULMARCH, quinze livres à MARYE LE CAM de Kerguereon, trois livres pour la Sainct Michel passée et courante, six livres dix sols pour la taille du propriéttaire et taille au Roy deux livres traize sols, pour la taille des fouages quatre livres, pour PAUL HEMERY doit quatre livres dix sols, pour apprendre le mettier à tessier au dit NICOLAS LE PAPE il doit quinze livres, pour dépanses pour NICOLLAS LE PAPE son fils qui fust … pour estre soldat et ne vouloit présumer qu'il estoit … il a dépansé vingt et une livres, faissant en touts les dites debts payées deux cents trante deux livres traize sols thournois, plus il a payé le dit JAN PAPE le père les frais funéreaux de deffunte FRANCOISE BOTTOREL sa belle-mère et MARGUERITTE BUZARE sa seconde femme mère à ses dits enffants …, il a payé trante six livres en faisant mariage avec la ditte CATHERINE LE PAPE et pour ses habillements une cotillon rouge pour douze livres et une paigne pour paigner du lin pour six livres et une grande linceul de toile de léon pour neuff livres après la quittance et pour ses fiançailles et nopces six livres, et saize escus pour payer ses habillements, pour la fiançailles et nopces du dit HERVE PAPE six livres et sera oblgé le dit HERVE LE PAPE de se précompter avec la ditte CATHERINE LE PAPE sa sœur pour les dits habillements …, sous le sign de Sébastien Runambot du lieu du Stum et celluy de FRANCOIS LE BOT aussy pour soy et Yvon Grall requérant le dit PAPE affirmant par sermant ne scavoir signer ...

Point de Marie donc. D'où très possible :

- Jean Le PAPE x1 Marguerite BUZARE (, + < 1679)
------ Hervé LE PAPE
------ Nicolas LE PAPE (o 1672)
------ Yves LE PAPE (o 1675)
------ Catherine LE PAPE
- x2 Madeleine GOURIOU
------ Marie LE PAPE (o 1679) x François POULMARCH
------ Catherine LE PAPE (o 1682)
------ Jean LE PAPE
------ François LE PAPE ? x Marie POULMARCH


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Pour l'ascendance de Jeanne POULMARCH j'ai effectivement retenu le couple François POULMARCH x Marie PAPE. Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de doute à ce sujet.

Marie PAPE serait pour moi la fille du couple Jean PAPE x Madeleine GOURIOU née à Lincosper en 1679 : 11-08-1679 Hanvec Lincosper P Guillaume Kerchleuz, M Marie Maoult.


Pour Jean GOURMELON je panse qu'il s'agit de celui-ci, en 13 B 38 :

Photo : 13B38_089
Date : 03/05/1728
Emancipation : Jean GOURMELON
Lieu : Hanvec
Du 3ème mai 1728 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jean GOURMELON fils mineur de défunts Guillaume GOURMELON et de Marie
HERROU demeurant au lieu de Kersivien Huella paroisse de Hanvec assisté par Maitre Julien
DIEULANGAR son procureur lequel a remontré qu'ayant atteint l'âge de 16 ans 8 mois il se
serait pourvu à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce
qui lui a été accordé le 14 avril 1728 en conséquence requiert être émancipé de justice pour
avoir l’administration de ses biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la
coutume sous l'autorité de Pierre CAPITAINE oncle au tiers degré au paternel mari de Jeanne
BOUGUENNEC demeurant au lieu de Kersamarec trêve de Lanvoy paroisse de Hanvec qu'il
choisit pour son curateur particulier moyennant l'avis et le consentement de ses parents qu'il
a convoqués pour délibérer ce touchant
Signature : Jean GOURMELON
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Hervé GOURMELON frère au dit mineur demeurant au lieu de Kersivien paroisse de Hanvec
Guillaume PRIGENT parent au tiers degré au dit mineur au paternel demeurant au lieu de
Rosargloet
Jean MOCAER cousin germain au dit mineur au maternel demeurant au lieu de Ker…
Jean HERROU parent au quart degré au même estoc demeurant au lieu de Rumenguy paroisse
de Logonna
Nicolas HERROU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Rumenguy paroisse de
Logonna
autre Nicolas HERROU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerochant
paroisse de Hanvec
Guillaume MOCAER parent au quart degré au dit mineur au paternel demeurant au lieu de
Kernezou paroisse de Hanvec
Philippe LE BARS parent en pareil degré et estoc au dit mineur demeurant au lieu de Reundrez
paroisse de Hanvec
Hervé PRIGENT parent en pareil degré et estoc au dit mineur demeurant au dit lieu et paroisse
Hervé LE GALL parent en pareil degré et estoc au maternel pour avoir épousé Jeanne LE GOFF
demeurant au lieu de Pennayeun paroisse de Quimerch
Jacques GUERMEUR parent en pareil degré et estoc au paternel demeurant au lieu de
Kernezou paroisse de Hanvec
Yves MOCAER cousin germain au dit mineur au maternel demeurant au lieu de Kervella ? au
dit Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le dit Jean
GOURMELON soit émancipé de justice pour avoir l’administration de ses biens meubles fruits
et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Pierre CAPITAINE parce
qu'il ne pourra vendre ni aliéner ses héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans
l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges
et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et
ont les dits Nicolas HERROU, et autre Nicolas HERROU, Guillaume MOCAER, signé et pour les
autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : Nicolas HERROU, Nicolas HERROU, G MOCAER (C comme fer à cheval) +
procureurs


La piste Guillaume GOURMELON x Marie HERROU semble être la bonne.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


C'est cette Marie NEDELEC née en 1695 que j'avais retenue pour l'épouse de Martin LEON.

En effet le couple a eu 8 enfants à partir de 1716 dont le dernier, Maurice, en 1733 or la Marie NEDELEC née en 1681 aurait eu 52 ans cette année là ce qui me paraissait plutôt âgé, même si ce n'est pas impossible bien entendu.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


1) Cet acte en 13 B 40 semble confirmer la piste "Christophe LE BAUT x Marie MENEZ" comme parents du Yves LE BAUT de Coatsantelant à Lopérec :


"Photo : 13B40_236
Date : 20/09/1738
Tutelle des enfants mineurs de Jean LE MENEZ et de Marie LE GUILLOU
Lieu : Lopérec
Du 20ème septembre 1738 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux enfants mineurs de défunts Jean LE MENEZ et de Marie
LE GUILLOU icelle LE GUILLOU dernière décédée depuis environ 1 mois au lieu de Keranyen paroisse de Lopérec,
les dits mineurs nommés Jean âgé de 15 ans, Anne âgée de 10 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Yves LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Cleuziou paroisse de Lopérec lequel est d'avis que
François LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Keraleun paroisse de Lopérec soit créé et institué à
tuteur et garde aux dits mineurs et qu'il prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leurs défunts
père et mère tout simplement et qu'il s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en
la dite charge par l'avis du Sieur de Kerbrezel CREVEN avocat du Faou et pour obliger le dit tuteur à rendre compte
dans l'an le jour de son institution et ensuite de 3 ans en 3 ans se nomme lui-même et pour recevoir et examiner
le dit compte nomme Yves BLAIZE mari de Jeanne LE MENEZ demeurant au lieu de Stanguernic paroisse de
Quimerch offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et
indemnité de justice et a déclaré ne savoir signer
Yves LE BAULT cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Coatsantelan paroisse de Lopérec lequel
déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Yves L BOT
Guillaume YVINOT cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Kerfrancq paroisse de Lopérec lequel
déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves BLAIZE mari de Jeanne LE MENEZ demeurant au lieu de Stanguernic paroisse de Quimerch lequel déclare
être de pareil avis et a signé
Signature : Yves BLEZ
François LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Keraleun paroisse de Lopérec lequel déclare être de
pareil avis et a signé
Signature : François LE MENEZ
Yves POULIQUEN parent au quart degré au dit défunt demeurant au lieu de Kerrec paroisse de Rosnoën lequel
déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Yvon POLIQVEN
Olivier LE GUILLOU cousin germain aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Coatanevenic ? paroisse
de Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Pierre LE GUILLOU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de le Moustoir paroisse de Brasparts lequel
déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves AUFFRET oncle germain au maternel des dits mineurs demeurant au lieu de Traon Huel paroisse de
Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Louis LABOUS mari et procureur des droits de Gilette AUFFRET parente au quart degré demeurant au lieu de
Pennahoat paroisse de Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Lovis LABOVS
Philippe AUFFRET cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Botquest paroisse de Brasparts
lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves AUFFRET cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Botquest paroisse de Brasparts
lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer"



2) En 13 B 33 on trouve cet acte qui donne la relation entre Jean CALLOCH du Crec à Irvillac et Christophe LE BAUT de Coatsantelant :

"Photo : 13B33_353.jpg folio 66 recto
Date : 13/07/1709
Continuation de tutelle : enfants mineurs de Suzanne CALLOCH veuve de Guillaume LE
BORGNE remariée à Jacques LE BOHEN
Lieu : Le Faou Rosnoën
Du 13ème juillet 1709 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu les parents ci après
Jean CALLOCH frère à la dite veuve demeurant au lieu de Crec paroisse d'Irvillac
Christophe LE BAUT cousin germain à la dite veuve demeurant au lieu de Coatsantelan
paroisse de Lopérec
Jacques GOURMELON mari de Marie VILLAREC icelle parente au …degré aux dits mineurs en
l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerancleach paroisse de Rosnoën
Lesquels après avoir eu lecture de la délibération des autres parents qui ont ci devant
délibéré, ont déclaré être de pareil avis…
RECIF
mariage - 13/10/1692 - Le Faou
LE BORGNE Guillaume
de Rosnoën
fils de Hervé
LE CALLOCH Susanne
de Lanvoy
fille de Ollivier
Témoins : GOURMELON Guillaume
Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2905300-61106-00333 - (Relevé 'BMS <=1792')
mariage - 05/03/1707 - Lanvoy
BOCHEN Jacques
de Lanvoy
fils de Yves
LE CALLOCH Suzanne
de Le Faou
fille de Olivier
Veuve de : Guillaume LE BORGNE
Notes épouse : défunt mari était du Faou.
Identifiant CGF de l'acte : M-1707-2907801-60637-00016 - (Relevé 'BMS <=1792')"

Cette Suzanne CALLOCH pourrait être celle-ci :

baptême - 05/12/1667 - Le Faou (Lanvoy)
LE CALLOCH Susanne
fille de Ollivier et de Marguerite LE BRAS
Parrain : COUCHOURON René
Marraine : LE CALLOCH Susanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1667-2905300-50967-02141 - (Relevé 'BMS <=1792')


Mais du coup ça ne colle pas avec l'hypothèse Christophe et Paul LE BAUT fils de Hervé LE BAUT x Jeanne MENEZ. Je ne sais pas qu'en penser.

Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Difficile de se prononcer faute d'actes significatifs.

L'hypothèse la plus probable est celle du couple Mathieu GUIRIEC x Marie COSTIOU. Mon raisonnement :

- Si né vers 1695 René LE GUIRIEC aurait eu 40 ans lors de son mariage avec Jeanne SALAUN en 1734. Je trouve que c'est un peu vieux pour un homme si on suppose qu'il s'agit d'un premier mariage (je n'ai pas trouvé d'indice pour un mariage plus précoce).
- On pourrait en déduire que l'âge au décès est erroné : ne serait-ce pas plutôt 66 ans ? L'erreur de dizaine était assez fréquente. D'où plutôt une naissance vers 1705.
- Si on imagine un décès de Marie COSTIOU peu avant le remariage de Mathieu GUIRIEC avec Françoise MONFORT, ca 1705 / 1706, cela laisse la place pour une naissance issue de Marie COSTIOU entre 1700 et 1706. Donc pourquoi pas celle de René ?


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,



Il me semble qu'un bon candidat est ce Hervé LE CANN parrain du 7éme enfant avéré de Nicolas SALAUN et Béatrice PIRIOU, Alain LE CANN né en 1656 à Irvillac déclaré à Daoulas.


On trouve des baptêmes des enfants d'un couple Hervé LE CANN x Marguerite GOFF tout d'abord jusqu'en 1641 puis x Catherine SALAUN à partir de 1651 à Logonna Daoulas Mengleuz. Or une Catherine SALAUN est justement marraine du 2ème enfant de Jean LE CANN x Jeanne LE REST, Hervé né en 1671.

De plus parmi les parrains des enfants du couple Hervé LE CANN x Catherine SALAUN on trouve un Alain SALAUN dit "aieul", comme parrain de Marie LE CANN née en 1654. Or le père de Nicolas SALAUN (x Béatrice PIRIOU) père de Vincent SALAUN de Trébéolin cousin germain de Jean LE CANN (x Jeanne LE REST) est justement un Alain SALAUN (x Marie GUERMEUR) sans doute décédé en 1655.

==> D'où il est fort possible que Catherine SALAUN 2ème épouse de Hervé LE CANN de Mengleuz soit une soeur ou demi-soeur de Nicolas SALAUN (x Béatrice PIRIOU).


Jean LE CANN (x1 Jeanne LE REST, x2 Marie GOURVES) pourrait être le Jean LE CANN né en 1652 de Hervé LE CANN et Catherine SALAUN bien qu'il me paraisse un peu jeune pour avoir un premier enfant en 1670 à 18 ans. Peut-être un premier Jean LE CANN issu de ce couple et né entre 1641 et 1651 ?


Les baptêmes des enfants de Hervé LE CANN de Mengleuz :

baptême - 20/12/1631 - Logonna-Daoulas
CANN Hervé
enfant de Hervé et de Marguerite GOFF
Parrain : Goff Hervé
Marraine : Herrou Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1631-2913700-50579-00234 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 10/11/1637 - Logonna-Daoulas
CANN Marguerite
enfant de Hervé et de Marguerite GOFF
Parrain : Goff Christophe
Marraine : Cann Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1637-2913700-50579-00435 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 08/09/1641 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Yvon
enfant de Hervé et de Marguerite LE GOFF
Parrain : Guermeur Yvon
Marraine : Le Cann Jeanne Tanted Pat
Identifiant CGF de l'acte : N-1641-2913700-50579-00570 - (Relevé 'BMS <=1792')

et

baptême - 15/11/1649 - Logonna-Daoulas (Mangleuz)
LE CANN Marie
enfant de Hervé et de Catherine SALLAUN
Parrain : Mess Le Goff Hervé
Marraine : Le Cann Marie Demi Soeur
Identifiant CGF de l'acte : N-1649-2913700-50580-00191 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/01/1651 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Christophe
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Le Goff Christophe
Marraine : Quillian Nonne
Identifiant CGF de l'acte : N-1651-2913700-50580-00231 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/02/1652 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Jean
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Sallaun Jean
Marraine : Ernault Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1652-2913700-50580-00271 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 06/07/1654 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Marie
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Salaun Alain Aieul Mat
Marraine : Le Stum Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1654-2913700-50580-00331 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/06/1657 - Daoulas
LE CANN Hervé
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Le Cann Herve Pretre
Marraine : De Penguern Beatrice
Identifiant CGF de l'acte : N-1657-2904300-50559-01526 - (Relevé 'BMS <=1792')


Qu'en penses-tu ?



Joël

Re,

C'est bien ma compréhension : Yves LE CANN (x Anne PAGE) s'est remarié avec Marie CANN dont Michel LE CANN x1 Marie HERROU, x2 Marie HAMON. Donc ce Michel LE CANN est bien le frère du Michel LE CANN prêtre.

Ma construction (en espérant qu'elle soit compréhensible):


________|__ Yves LE CANN (Le vieil) x1 Anne PAGE
________|_______|__ Jean Le Cann (1654) x Constance Le Scour
________|_______| |__ Constance Le Cann (1680) x Jan Keromnès
________|_______| | |__ Jeanne Keromnès (1699)
________|_______| | |__ Guillaume Keromnès (1700)
________|_______| | |__ Jeanne Keromnès (1702)
________|_______| | |__ Jean Keromnès (1707) x Anne Le Nay
________|_______| | |__ Alain Keromnès x Anne Le Moing
________|_______| | |__ Yvon Keromnès (1712)
________|_______| | |__ Anne Keromnès (1715)
________|_______| | |__ Guillaume Keromnès (1719)
________|_______| |__ Yvon Le Cann (1682)
________|_______| |__ Etienne LE CANN (1686) x1 Marie MOAL
________|_______| | |__ Françoise Le Cann (1708)
________|_______| | |__ François Le Cann (1712) x Constance Le Goff
________|_______| |_x2 Marguerite BODENES
________|_______| | |__ Jeanne Le Cann (1715) x Guillaume Le Goff
________|_______| | |__ Constance Le Cann (1718)
________|_______| |__ Jacquette LE CANN x1 Christophe JAN
________|_______| | |__ Geneviève Jan (1719)
________|_______| | |__ René Jan (1721)
________|_______| | |__ Christophe Jan (1723)
________|_______| | |__ Anne JAN (1724) x1 François ILIAS
________|_______| | |_x2 François BOTHOREL
________|_______| | |__ Jeanne Jan (1726)
________|_______| | |__ Guillaume Jan (1727)
________|_______| |_x2 Jean LE GAOUIAT
________|_______| |__ Louise Le Cann (1690)
________|_______| |__ Guillaume Le Cann x Jeanne Guennou
________|_______| | |__ X Le Cann (1705)
________|_______| | |__ Etienne Le Cann (1706)
________|_______| | |__ Marie Le Cann (1708)
________|_______| | |__ Isabelle Le Cann (1712) x Robert Le Bars
________|_______| | |__ Mathias Le Cann (1717)
________|_______|__ Guillaume LE CANN x1 Catherine OLIVIER
________|_______| |__ Marie Le Cann (1704)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1707) x Marguerite Riou
________|_______|_x2 Marguerite LAN ?
________|_______| |__ Catherine Le Cann (1713)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1718)
________|_______|__ Michel Le Cann (1660 prêtre)
________|_______|__ Marguerite Le Cann (1663)
________|_______|__ Marie Le Cann (1665)
________|_______|__ Catherine Le Cann (1668) x Yves Gourvès
________|_______| |__ Françoise Gourvès x Jean Monfort
________|_______| |__ Jean Gourvès (1695)
________|_______| |__ Guillaume Gourvès (1697)
________|_______| |__ Yves Gourvès (1700)
________|_______| |__ Catherine Gourvès (1704)
________|_______| |__ Catherine Gourvès (1708)
________|_______|__ Jean Le Cann (1669, ou fils de Sébastien Cann et Marguerite Paige) ?
________|_x2 Marie CANN
________|_______|__ Marie Le Cann (1683)
________|_______|__ Michel LE CANN (1684) x1 Marie HERROU
________|_______| |__ X Le Cann (1710)
________|_______| |__ Françoise Le Cann (1713) x Guillaume Lidou
________|_______|_x2 Marie HAMON
________|_______| |__ Michel Le Cann (1715)
________|_______| |__ Yves Le Cann (1715)
________|_______| |__ Anne Le Cann (1716) x Nicolas Cariou
________|_______| |__ Marguerite Le Cann (1718)
________|_______| |__ Michel Le Cann (1719)
________|_______| |__ Tanguy Le Cann (1720)
________|_______| |__ Jean Le Cann (1721)
________|_______| |__ Jeanne Le Cann (1723)
________|_______| |__ Yves Le Cann (1724)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1725)
________|_______| |__ Michel Le Cann (1727)
________|_______|__ Marie Le Cann (1688) x Christophe Coatglas
________|_______| |__ Nicolas Coatglas (1704)



Joël