Re, bonsoir Serge,

La descendance du couple François POULMARCH x Marie LE PAPE telle que je la vois :

-------------------- François POULMARCH (, + 1742) x Marie PAPE (, + < 1742 ?) Rumengol Lincosper
------------------------- Marie POULMARCH (o 1707) x ? 1738 Jean LE MANACH
------------------------- Jeanne POULMARCH (, + > 1742) x 1730 Jean GOURMELON (, + 1734) Lanvoy Kersivien
------------------------------ Guillaume GOURMELON (o 1732)
------------------------------ Catherine GOURMELON (o 1734)
------------------------- François POULMARCH (, + 1746) x 1730 Françoise LE BORGNE (, + > 1750)
------------------------------ Marie POULMARCH x 1750 Jacques LE CAM
------------------------------ Jacques POULMARCH (o 1735)
------------------------------ Anne POULMARCH (o 1740)
------------------------- Louise POULMARCH x 1741 Hervé (François ?) MORVAN Irvillac Bodenès
------------------------------ Françoise MORVAN (o 1742)
------------------------------ François MORVAN (o 1744)
------------------------- Nicolas POULMARCH (o 1716) x 1741 Jeanne LE BARS Hanvec Cosquer
------------------------------ Anne POULMARCH (o 1743) x 1767 Allain INIAL (, + > 1779) Hanvec Cosquer
------------------------------ Nicolas POULMARCH (, + > 1779)
------------------------- Anonyme POULMARCH (o 1719, + 1719)
------------------------- Jean POULMARCH (o 1722, + 1725)


Joël

Re,

1) Ce Jean LE PAPE est témoin lors du décès en 1725 de Jean POULMARCH fils né en 1722 de François POULMARCH et Marie LE PAPE :

Jean POULMARCH : fils de François et Marie LE PAPE, o 22-02-1722 Rumengol Lincosper P Jean Le Pape, M Armande Dilasser, + 08-02-1725 Rumengol Lincosper T Jean Le Pape oncle, mention du père : "François Poulmarch"


2) Selon moi Marie POULMARCH (x François LE PAPE) est la fille née en 1683 du 2ème mariage de Augustin POULMARCH du manoir de Kergarec (x1 Marie TROMEUR) avec Jeanne LE BAUT. François POULMARCH (x Marie LE PAPE) lui serait, toujours selon moi, le fils de Sébastien POULMARCH x Marie CAM de Kerguereon.

A noter l'existence d'un couple homonyme François LE PAPE x Marie POULMARCH de Quimerch Goastalan. Je n'ai pas réussi à placer cette Marie POULMARCH décédée à 55 ans en 1739.

3) Effectivement il pourrait (devrait) y avoir un premier mariage de Jean LE PAPE avant 1670.


Joël

Re,


Je n'ai pas non plus retrouvé le raisonnement qui m'avait conduit à cette conclusion à part noter que le village de Lincosper où habitait le couple François POULMARCH x Marie PAPE était celui où habitait le couple Jean PAPE x Madeleine GOURIOU et non celui où habitait les parents de François POULMARCH, Sébastien POULMARCH x Marie CAM de Kerguereon.

Ton idée que Jean LE PAPE (x Madeleine GOURIOU) ait été marié une première fois à Marguerite BUZARE me paraît crédible compte tenu de l'enchainement des dates de naissance des enfants et je doute qu'il y ait eu à Lincosper deux Jean LE PAPE exactement à la même époque. Par contre Marie LE PAPE (x François POULMARCH) ne peut pas être la fille du premier mariage car j'ai trouvé cet acte de 1703 où aucune Marie n'est mentionnée comme héritière de Marguerite BUZARE, en 4E 79-17 étude de M° Allain Villarec :

06/07/1703 : IMG 0851/0852/0853/0854/0855
Inventaire des biens eschus de la communauté de + MARGUERITTE BUZARE avec honnorable homme JAN LE PAPE de Lincozper présent pour la conservation de ses droits et ceux de HERVE LE PAPE, NICOLLAS LE PAPE, YVES LE PAPE et CATHERINE LE PAPE ses enffants, … tant de la part de leur ditte mère que de celle de FRANCOISE BOTTOREL leur ayeulle, par Sébastien Runambot du lieu du Stum et Hervé Ballet du bourg de Rumengol experts,en présence de FRANCOIS LE BOT gendre dudit PAPE du lieu de Kereseas au dit Hanvec …, … une moittyé revenoit aux dits premiers enffants du dit PAPE et l'autre moiityé demeure avec icelluy PAPE le père, comme aussy le dit JAN PAPE a payé à FRANCOIS LE BOT et CATHERINE LE PAPE sa femme et fille dudit PAPE la somme de cent quatre vingt quinze livres par argent et une vaiche et un coffre pour quinze livres suivant quiitance du 24e feubvrier 1687 et à HERVE et YVON LE PAPE aussy enffants dudit JAN LE PAPE il a payé scavoir au dit HERVE PAPE cent soixante huict livres et au dit YVON soixante livres suivant quittance du 15e juin 1698 …, de plus déclare le dit JAN LE PAPE avoir des debts à AUGUSTIN POULMARCH de Kergarrec au dit Hanvec, il a payé quarante huict livres thournois à deffunt CHRISTOPHLE DERIEN, doit soixante quinze livres à CATHERINE BAILLANCE du Cozquer, vingt une livre à LOUIS BALLAY de Chateaulin, quinze livres à MARGUERITTE LE BRIZ du Faou, neuff livres à NICOLLAS POULMARCH, quinze livres à MARYE LE CAM de Kerguereon, trois livres pour la Sainct Michel passée et courante, six livres dix sols pour la taille du propriéttaire et taille au Roy deux livres traize sols, pour la taille des fouages quatre livres, pour PAUL HEMERY doit quatre livres dix sols, pour apprendre le mettier à tessier au dit NICOLAS LE PAPE il doit quinze livres, pour dépanses pour NICOLLAS LE PAPE son fils qui fust … pour estre soldat et ne vouloit présumer qu'il estoit … il a dépansé vingt et une livres, faissant en touts les dites debts payées deux cents trante deux livres traize sols thournois, plus il a payé le dit JAN PAPE le père les frais funéreaux de deffunte FRANCOISE BOTTOREL sa belle-mère et MARGUERITTE BUZARE sa seconde femme mère à ses dits enffants …, il a payé trante six livres en faisant mariage avec la ditte CATHERINE LE PAPE et pour ses habillements une cotillon rouge pour douze livres et une paigne pour paigner du lin pour six livres et une grande linceul de toile de léon pour neuff livres après la quittance et pour ses fiançailles et nopces six livres, et saize escus pour payer ses habillements, pour la fiançailles et nopces du dit HERVE PAPE six livres et sera oblgé le dit HERVE LE PAPE de se précompter avec la ditte CATHERINE LE PAPE sa sœur pour les dits habillements …, sous le sign de Sébastien Runambot du lieu du Stum et celluy de FRANCOIS LE BOT aussy pour soy et Yvon Grall requérant le dit PAPE affirmant par sermant ne scavoir signer ...

Point de Marie donc. D'où très possible :

- Jean Le PAPE x1 Marguerite BUZARE (, + < 1679)
------ Hervé LE PAPE
------ Nicolas LE PAPE (o 1672)
------ Yves LE PAPE (o 1675)
------ Catherine LE PAPE
- x2 Madeleine GOURIOU
------ Marie LE PAPE (o 1679) x François POULMARCH
------ Catherine LE PAPE (o 1682)
------ Jean LE PAPE
------ François LE PAPE ? x Marie POULMARCH


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Pour l'ascendance de Jeanne POULMARCH j'ai effectivement retenu le couple François POULMARCH x Marie PAPE. Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de doute à ce sujet.

Marie PAPE serait pour moi la fille du couple Jean PAPE x Madeleine GOURIOU née à Lincosper en 1679 : 11-08-1679 Hanvec Lincosper P Guillaume Kerchleuz, M Marie Maoult.


Pour Jean GOURMELON je panse qu'il s'agit de celui-ci, en 13 B 38 :

Photo : 13B38_089
Date : 03/05/1728
Emancipation : Jean GOURMELON
Lieu : Hanvec
Du 3ème mai 1728 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jean GOURMELON fils mineur de défunts Guillaume GOURMELON et de Marie
HERROU demeurant au lieu de Kersivien Huella paroisse de Hanvec assisté par Maitre Julien
DIEULANGAR son procureur lequel a remontré qu'ayant atteint l'âge de 16 ans 8 mois il se
serait pourvu à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce
qui lui a été accordé le 14 avril 1728 en conséquence requiert être émancipé de justice pour
avoir l’administration de ses biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la
coutume sous l'autorité de Pierre CAPITAINE oncle au tiers degré au paternel mari de Jeanne
BOUGUENNEC demeurant au lieu de Kersamarec trêve de Lanvoy paroisse de Hanvec qu'il
choisit pour son curateur particulier moyennant l'avis et le consentement de ses parents qu'il
a convoqués pour délibérer ce touchant
Signature : Jean GOURMELON
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Hervé GOURMELON frère au dit mineur demeurant au lieu de Kersivien paroisse de Hanvec
Guillaume PRIGENT parent au tiers degré au dit mineur au paternel demeurant au lieu de
Rosargloet
Jean MOCAER cousin germain au dit mineur au maternel demeurant au lieu de Ker…
Jean HERROU parent au quart degré au même estoc demeurant au lieu de Rumenguy paroisse
de Logonna
Nicolas HERROU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Rumenguy paroisse de
Logonna
autre Nicolas HERROU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerochant
paroisse de Hanvec
Guillaume MOCAER parent au quart degré au dit mineur au paternel demeurant au lieu de
Kernezou paroisse de Hanvec
Philippe LE BARS parent en pareil degré et estoc au dit mineur demeurant au lieu de Reundrez
paroisse de Hanvec
Hervé PRIGENT parent en pareil degré et estoc au dit mineur demeurant au dit lieu et paroisse
Hervé LE GALL parent en pareil degré et estoc au maternel pour avoir épousé Jeanne LE GOFF
demeurant au lieu de Pennayeun paroisse de Quimerch
Jacques GUERMEUR parent en pareil degré et estoc au paternel demeurant au lieu de
Kernezou paroisse de Hanvec
Yves MOCAER cousin germain au dit mineur au maternel demeurant au lieu de Kervella ? au
dit Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le dit Jean
GOURMELON soit émancipé de justice pour avoir l’administration de ses biens meubles fruits
et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Pierre CAPITAINE parce
qu'il ne pourra vendre ni aliéner ses héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans
l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges
et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et
ont les dits Nicolas HERROU, et autre Nicolas HERROU, Guillaume MOCAER, signé et pour les
autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : Nicolas HERROU, Nicolas HERROU, G MOCAER (C comme fer à cheval) +
procureurs


La piste Guillaume GOURMELON x Marie HERROU semble être la bonne.


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


C'est cette Marie NEDELEC née en 1695 que j'avais retenue pour l'épouse de Martin LEON.

En effet le couple a eu 8 enfants à partir de 1716 dont le dernier, Maurice, en 1733 or la Marie NEDELEC née en 1681 aurait eu 52 ans cette année là ce qui me paraissait plutôt âgé, même si ce n'est pas impossible bien entendu.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


1) Cet acte en 13 B 40 semble confirmer la piste "Christophe LE BAUT x Marie MENEZ" comme parents du Yves LE BAUT de Coatsantelant à Lopérec :


"Photo : 13B40_236
Date : 20/09/1738
Tutelle des enfants mineurs de Jean LE MENEZ et de Marie LE GUILLOU
Lieu : Lopérec
Du 20ème septembre 1738 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux enfants mineurs de défunts Jean LE MENEZ et de Marie
LE GUILLOU icelle LE GUILLOU dernière décédée depuis environ 1 mois au lieu de Keranyen paroisse de Lopérec,
les dits mineurs nommés Jean âgé de 15 ans, Anne âgée de 10 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Yves LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Cleuziou paroisse de Lopérec lequel est d'avis que
François LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Keraleun paroisse de Lopérec soit créé et institué à
tuteur et garde aux dits mineurs et qu'il prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leurs défunts
père et mère tout simplement et qu'il s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en
la dite charge par l'avis du Sieur de Kerbrezel CREVEN avocat du Faou et pour obliger le dit tuteur à rendre compte
dans l'an le jour de son institution et ensuite de 3 ans en 3 ans se nomme lui-même et pour recevoir et examiner
le dit compte nomme Yves BLAIZE mari de Jeanne LE MENEZ demeurant au lieu de Stanguernic paroisse de
Quimerch offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et
indemnité de justice et a déclaré ne savoir signer
Yves LE BAULT cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Coatsantelan paroisse de Lopérec lequel
déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Yves L BOT
Guillaume YVINOT cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Kerfrancq paroisse de Lopérec lequel
déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves BLAIZE mari de Jeanne LE MENEZ demeurant au lieu de Stanguernic paroisse de Quimerch lequel déclare
être de pareil avis et a signé
Signature : Yves BLEZ
François LE MENEZ frère au dit défunt demeurant au lieu de Keraleun paroisse de Lopérec lequel déclare être de
pareil avis et a signé
Signature : François LE MENEZ
Yves POULIQUEN parent au quart degré au dit défunt demeurant au lieu de Kerrec paroisse de Rosnoën lequel
déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Yvon POLIQVEN
Olivier LE GUILLOU cousin germain aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Coatanevenic ? paroisse
de Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Pierre LE GUILLOU parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de le Moustoir paroisse de Brasparts lequel
déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves AUFFRET oncle germain au maternel des dits mineurs demeurant au lieu de Traon Huel paroisse de
Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Louis LABOUS mari et procureur des droits de Gilette AUFFRET parente au quart degré demeurant au lieu de
Pennahoat paroisse de Brasparts lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Lovis LABOVS
Philippe AUFFRET cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Botquest paroisse de Brasparts
lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Yves AUFFRET cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Botquest paroisse de Brasparts
lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer"



2) En 13 B 33 on trouve cet acte qui donne la relation entre Jean CALLOCH du Crec à Irvillac et Christophe LE BAUT de Coatsantelant :

"Photo : 13B33_353.jpg folio 66 recto
Date : 13/07/1709
Continuation de tutelle : enfants mineurs de Suzanne CALLOCH veuve de Guillaume LE
BORGNE remariée à Jacques LE BOHEN
Lieu : Le Faou Rosnoën
Du 13ème juillet 1709 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu les parents ci après
Jean CALLOCH frère à la dite veuve demeurant au lieu de Crec paroisse d'Irvillac
Christophe LE BAUT cousin germain à la dite veuve demeurant au lieu de Coatsantelan
paroisse de Lopérec
Jacques GOURMELON mari de Marie VILLAREC icelle parente au …degré aux dits mineurs en
l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerancleach paroisse de Rosnoën
Lesquels après avoir eu lecture de la délibération des autres parents qui ont ci devant
délibéré, ont déclaré être de pareil avis…
RECIF
mariage - 13/10/1692 - Le Faou
LE BORGNE Guillaume
de Rosnoën
fils de Hervé
LE CALLOCH Susanne
de Lanvoy
fille de Ollivier
Témoins : GOURMELON Guillaume
Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2905300-61106-00333 - (Relevé 'BMS <=1792')
mariage - 05/03/1707 - Lanvoy
BOCHEN Jacques
de Lanvoy
fils de Yves
LE CALLOCH Suzanne
de Le Faou
fille de Olivier
Veuve de : Guillaume LE BORGNE
Notes épouse : défunt mari était du Faou.
Identifiant CGF de l'acte : M-1707-2907801-60637-00016 - (Relevé 'BMS <=1792')"

Cette Suzanne CALLOCH pourrait être celle-ci :

baptême - 05/12/1667 - Le Faou (Lanvoy)
LE CALLOCH Susanne
fille de Ollivier et de Marguerite LE BRAS
Parrain : COUCHOURON René
Marraine : LE CALLOCH Susanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1667-2905300-50967-02141 - (Relevé 'BMS <=1792')


Mais du coup ça ne colle pas avec l'hypothèse Christophe et Paul LE BAUT fils de Hervé LE BAUT x Jeanne MENEZ. Je ne sais pas qu'en penser.

Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


Difficile de se prononcer faute d'actes significatifs.

L'hypothèse la plus probable est celle du couple Mathieu GUIRIEC x Marie COSTIOU. Mon raisonnement :

- Si né vers 1695 René LE GUIRIEC aurait eu 40 ans lors de son mariage avec Jeanne SALAUN en 1734. Je trouve que c'est un peu vieux pour un homme si on suppose qu'il s'agit d'un premier mariage (je n'ai pas trouvé d'indice pour un mariage plus précoce).
- On pourrait en déduire que l'âge au décès est erroné : ne serait-ce pas plutôt 66 ans ? L'erreur de dizaine était assez fréquente. D'où plutôt une naissance vers 1705.
- Si on imagine un décès de Marie COSTIOU peu avant le remariage de Mathieu GUIRIEC avec Françoise MONFORT, ca 1705 / 1706, cela laisse la place pour une naissance issue de Marie COSTIOU entre 1700 et 1706. Donc pourquoi pas celle de René ?


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,



Il me semble qu'un bon candidat est ce Hervé LE CANN parrain du 7éme enfant avéré de Nicolas SALAUN et Béatrice PIRIOU, Alain LE CANN né en 1656 à Irvillac déclaré à Daoulas.


On trouve des baptêmes des enfants d'un couple Hervé LE CANN x Marguerite GOFF tout d'abord jusqu'en 1641 puis x Catherine SALAUN à partir de 1651 à Logonna Daoulas Mengleuz. Or une Catherine SALAUN est justement marraine du 2ème enfant de Jean LE CANN x Jeanne LE REST, Hervé né en 1671.

De plus parmi les parrains des enfants du couple Hervé LE CANN x Catherine SALAUN on trouve un Alain SALAUN dit "aieul", comme parrain de Marie LE CANN née en 1654. Or le père de Nicolas SALAUN (x Béatrice PIRIOU) père de Vincent SALAUN de Trébéolin cousin germain de Jean LE CANN (x Jeanne LE REST) est justement un Alain SALAUN (x Marie GUERMEUR) sans doute décédé en 1655.

==> D'où il est fort possible que Catherine SALAUN 2ème épouse de Hervé LE CANN de Mengleuz soit une soeur ou demi-soeur de Nicolas SALAUN (x Béatrice PIRIOU).


Jean LE CANN (x1 Jeanne LE REST, x2 Marie GOURVES) pourrait être le Jean LE CANN né en 1652 de Hervé LE CANN et Catherine SALAUN bien qu'il me paraisse un peu jeune pour avoir un premier enfant en 1670 à 18 ans. Peut-être un premier Jean LE CANN issu de ce couple et né entre 1641 et 1651 ?


Les baptêmes des enfants de Hervé LE CANN de Mengleuz :

baptême - 20/12/1631 - Logonna-Daoulas
CANN Hervé
enfant de Hervé et de Marguerite GOFF
Parrain : Goff Hervé
Marraine : Herrou Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1631-2913700-50579-00234 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 10/11/1637 - Logonna-Daoulas
CANN Marguerite
enfant de Hervé et de Marguerite GOFF
Parrain : Goff Christophe
Marraine : Cann Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1637-2913700-50579-00435 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 08/09/1641 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Yvon
enfant de Hervé et de Marguerite LE GOFF
Parrain : Guermeur Yvon
Marraine : Le Cann Jeanne Tanted Pat
Identifiant CGF de l'acte : N-1641-2913700-50579-00570 - (Relevé 'BMS <=1792')

et

baptême - 15/11/1649 - Logonna-Daoulas (Mangleuz)
LE CANN Marie
enfant de Hervé et de Catherine SALLAUN
Parrain : Mess Le Goff Hervé
Marraine : Le Cann Marie Demi Soeur
Identifiant CGF de l'acte : N-1649-2913700-50580-00191 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/01/1651 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Christophe
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Le Goff Christophe
Marraine : Quillian Nonne
Identifiant CGF de l'acte : N-1651-2913700-50580-00231 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/02/1652 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Jean
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Sallaun Jean
Marraine : Ernault Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1652-2913700-50580-00271 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 06/07/1654 - Logonna-Daoulas (Mengleuz)
LE CANN Marie
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Salaun Alain Aieul Mat
Marraine : Le Stum Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1654-2913700-50580-00331 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/06/1657 - Daoulas
LE CANN Hervé
enfant de Hervé et de Catherine SALAUN
Parrain : Le Cann Herve Pretre
Marraine : De Penguern Beatrice
Identifiant CGF de l'acte : N-1657-2904300-50559-01526 - (Relevé 'BMS <=1792')


Qu'en penses-tu ?



Joël

Re,

C'est bien ma compréhension : Yves LE CANN (x Anne PAGE) s'est remarié avec Marie CANN dont Michel LE CANN x1 Marie HERROU, x2 Marie HAMON. Donc ce Michel LE CANN est bien le frère du Michel LE CANN prêtre.

Ma construction (en espérant qu'elle soit compréhensible):


________|__ Yves LE CANN (Le vieil) x1 Anne PAGE
________|_______|__ Jean Le Cann (1654) x Constance Le Scour
________|_______| |__ Constance Le Cann (1680) x Jan Keromnès
________|_______| | |__ Jeanne Keromnès (1699)
________|_______| | |__ Guillaume Keromnès (1700)
________|_______| | |__ Jeanne Keromnès (1702)
________|_______| | |__ Jean Keromnès (1707) x Anne Le Nay
________|_______| | |__ Alain Keromnès x Anne Le Moing
________|_______| | |__ Yvon Keromnès (1712)
________|_______| | |__ Anne Keromnès (1715)
________|_______| | |__ Guillaume Keromnès (1719)
________|_______| |__ Yvon Le Cann (1682)
________|_______| |__ Etienne LE CANN (1686) x1 Marie MOAL
________|_______| | |__ Françoise Le Cann (1708)
________|_______| | |__ François Le Cann (1712) x Constance Le Goff
________|_______| |_x2 Marguerite BODENES
________|_______| | |__ Jeanne Le Cann (1715) x Guillaume Le Goff
________|_______| | |__ Constance Le Cann (1718)
________|_______| |__ Jacquette LE CANN x1 Christophe JAN
________|_______| | |__ Geneviève Jan (1719)
________|_______| | |__ René Jan (1721)
________|_______| | |__ Christophe Jan (1723)
________|_______| | |__ Anne JAN (1724) x1 François ILIAS
________|_______| | |_x2 François BOTHOREL
________|_______| | |__ Jeanne Jan (1726)
________|_______| | |__ Guillaume Jan (1727)
________|_______| |_x2 Jean LE GAOUIAT
________|_______| |__ Louise Le Cann (1690)
________|_______| |__ Guillaume Le Cann x Jeanne Guennou
________|_______| | |__ X Le Cann (1705)
________|_______| | |__ Etienne Le Cann (1706)
________|_______| | |__ Marie Le Cann (1708)
________|_______| | |__ Isabelle Le Cann (1712) x Robert Le Bars
________|_______| | |__ Mathias Le Cann (1717)
________|_______|__ Guillaume LE CANN x1 Catherine OLIVIER
________|_______| |__ Marie Le Cann (1704)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1707) x Marguerite Riou
________|_______|_x2 Marguerite LAN ?
________|_______| |__ Catherine Le Cann (1713)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1718)
________|_______|__ Michel Le Cann (1660 prêtre)
________|_______|__ Marguerite Le Cann (1663)
________|_______|__ Marie Le Cann (1665)
________|_______|__ Catherine Le Cann (1668) x Yves Gourvès
________|_______| |__ Françoise Gourvès x Jean Monfort
________|_______| |__ Jean Gourvès (1695)
________|_______| |__ Guillaume Gourvès (1697)
________|_______| |__ Yves Gourvès (1700)
________|_______| |__ Catherine Gourvès (1704)
________|_______| |__ Catherine Gourvès (1708)
________|_______|__ Jean Le Cann (1669, ou fils de Sébastien Cann et Marguerite Paige) ?
________|_x2 Marie CANN
________|_______|__ Marie Le Cann (1683)
________|_______|__ Michel LE CANN (1684) x1 Marie HERROU
________|_______| |__ X Le Cann (1710)
________|_______| |__ Françoise Le Cann (1713) x Guillaume Lidou
________|_______|_x2 Marie HAMON
________|_______| |__ Michel Le Cann (1715)
________|_______| |__ Yves Le Cann (1715)
________|_______| |__ Anne Le Cann (1716) x Nicolas Cariou
________|_______| |__ Marguerite Le Cann (1718)
________|_______| |__ Michel Le Cann (1719)
________|_______| |__ Tanguy Le Cann (1720)
________|_______| |__ Jean Le Cann (1721)
________|_______| |__ Jeanne Le Cann (1723)
________|_______| |__ Yves Le Cann (1724)
________|_______| |__ Sébastien Le Cann (1725)
________|_______| |__ Michel Le Cann (1727)
________|_______|__ Marie Le Cann (1688) x Christophe Coatglas
________|_______| |__ Nicolas Coatglas (1704)



Joël

Bonsoir Jean-Jacques,

Dans ma construction des familles LE CANN de Lavadur j'ai effectivement positionné Hervé LE CANN (x Anne MENEZ) comme frère de Jacques LE CANN (x Jeanne CALLOCH) et de Sébastien LE CANN (x Jeanne BRENNAUT).
Les 3 frères seraient selon moi les enfants de Jean LE CANN dit "le jeune" et de Jeanne LE REST ou d'une épouse SALAUN.

Je ne saurais plus donner les arguments pour le justifier.


Je n'avais pas repéré un possible remariage de ce Hervé LE CANN mais ça paraît crédible.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir Guillaume, bonsoir à tous,


Compte tenu des baptêmes des enfants connus du couple Yves LE BRIS x Catherine BRENNEUR parents déclarés de Marie LE BRIS, Louis en 1639 et Françoise en 1641 comme tu l'as noté, il me paraît évident que le curé de Dirinon s'est trompé : peut-être trante au lieu de cinquante ?

Cinquante ans en 1693, soit une naissance vers 1643, me paraît assez cohérent avec les dates de naissance de ses enfants avec Louis LE BEGUEC, de 1672 à 1681. Elle aurait eu environ 40 ans pour son dernier enfant.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Je doute que le Hervé LE CANN du premier mariage de 1724 soit le même que celui du mariage de 1740 dit fils de Yves et Catherine QUERE.
En effet le couple Yves LE CANN x Catherine QUERE se marie en 1706, leur premier enfant connu, Sébastien, nait en 1709 et Catherine QUERE décède en 1711 sans doute à la naissance de sa fille Anne. Donc leur fils Hervé serait né entre 1706 et 1709. A 17 / 18 ans au plus Il me semble qu'il aurait été un peu jeune pour un homme pour un mariage en 1724. A son décès en 1773 Hervé LE CANN époux de Anne BOURDOULOUS est dit avoir 60 ans

sépulture - 24/02/1773 - Irvillac (Pouesvennou)
LE CANN Hervé
âgé de 60 ans
Conjoint : Anne BOURDOULOUS
Identifiant CGF de l'acte : D-1773-2908600-70452-04055 - (Relevé 'BMS <=1792')


Pour info : Selon moi Yves LE CANN (x Catherine QUERE) était le fils né en 1682 de Sébastien LE CANN x Marguerite PAIGE.


Joël

Bonsoir à tous,



Ceci me conforte dans mon interprétation. L'aveu de 1713 est incomplet et sa formulation prête à confusion.

Je pense que les biens à Lannervel proviennent pour les filles LE GUIRIEC de Azenore LE STUM (x Yves LE GUIRIEC) et pour Marie LE GOFF (x Pierre KERDRAON) de Béatrice LE STUM (x Yves LE GOFF), Azenore et Béatrice soeurs.

L'acte est incomplet au sens qu'il omet l'épouse de Yves LE GOFF mère de l'avouante Marie LE GOFF, Béatrice LE STUM donc, et qu'il ne précise pas l'origine des biens dont Nicolas KERMAREC un des avouants est possesseur.

Les autres enfants "LE GOFF" encore en vie en 1713 n'ont peut-être pas daignés se déplacer chez le notaire, les aveux n'étaient pas toujours exhaustifs, ou bien ils avaient au préalable déjà cédés leur part à Marie LE GOFF (ce qui arrivait assez souvent entre héritiers). D'ou leur absence dans l'aveu de 1713.

Donc selon moi pas de premier mariage de Azenore LE STUM avec Yves LE GOFF.


Je vais voir si on peut rattacher les deux soeurs "LE STUM" aux LE STUM que nous avions étudiés assez intensivement il y a quelque temps.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,

En première analyse :

- Concernant la relation Azennore LE STUM / Béatrice LE STUM (x Yves LE GOFF) j'aurais tendance à privilégier l'interprétation suivante qui colle avec les parentés :

-- François LE GOFF CG de Marguerite GUIRIEC (x Louis CARO) serait le fils né en 1665 du couple Béatrice LE STUM x Yves LE GOFF d'Irvillac.

-- Béatrice LE STUM (x Yves LE GOFF) et Azenore LE STUM (x Yves GUIRIEC) seraient soeurs, d'où le cousinage de François LE GOFF et la présence de Yves GUIRIEC comme parrain de Yvon LE GOFF né en 1668.

-- Yves LE GOFF (x Béatrice LE STUM) pourrait être le même que le Yves LE GOFF de l'aveu de 1713, voir ci-après.



- En regardant la photo de l'aveu de 1713 je me demande si il ne faut pas lire :

"... ny cheffrante et à présent manoeuvrés par les dits advouants comme hers de defunt Yvon LE GOFF et Azennore LE STUM veuve de defunt Yves LE GUIRRIEC leurs autheurs qui les ..."

La formulation peut prêter à confusion : est-ce Yves LE GOFF d'un côté et le couple Azennore LE STUM x Yves LE GUIRRIEC de l'autre ou comme tu l'interprête Azennore LE STUM x Yves LE GOFF d'abord et x Yves LE GUIRRIEC ensuite ?

Aucun LE GOFF n'apparaît dans la liste des avouants en début d'acte mais en fin d'acte avant les signatures a été rajouté ceci : "... et en l'endroit s'est aussy présenté Pierre QUENAON du lieu de Kerioual en Irvillac mary et procureur des droits de Marie LE GOFF aussy consorts des dits advouants ..."

On pourrait alors avoir dans l'aveu de 1713 d'un côté les héritiers de Yvon LE GOFF (x ?) dont Marie LE GOFF (x Pierre QUENAON) et de l'autre ceux de Yves LE GUIRIEC x Azenore LE STUM.
De plus cette Marie LE GOFF (x Pierre QUENAON) pourrait être une fille de Yves LE GOFF x Béatrice LE STUM, les héritages à Lannervel passant certainement par les "LE STUM". L'aveu serait dans ce cas incomplet (ce qu'il est déjà, voir ci-après).



- Dernier point : l'acte me semble incomplet car on note la présence d'un Nicolas KERMAREC parmi les avouants, or ce Nicolas n'est manifestement pas le fils de Yves LE GOFF ni de Yves LE GUIRIEC. Il était le fils né en 1671 du couple Vincent KERMAREC x Catherine BARS mais cette filiation n'est pas indiquée dans l'aveu.



Joël

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Pour info et progresser d'une génération, le couple Laurent QUERE x Marguerite PAPE apparaissait dans ce fil :

viewtopic.php?t=33502

et Laurent QUERE tout seul ici :

viewtopic.php?f=1&t=31557&p=211791&hili ... ec#p211791



Joël