Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,



Le "Louis CRENN" de Lincosper qui apparaît dans l'acte dont j'ai fait copie était le fils de Jacques CRENN x Marguerite LABOUS né en 1677.
Seules deux soeurs Jeanne et Marie sont avérées dans les actes relevés. On ne sait pas s'il y a eu d'autres enfants mâles.

La piste Louis CRENN vaut donc la peine d'être creusée car 3 enfants sont nés à Rumengol d'un Louis CRENN entre 1707 et 1718, période qui convient pour une naissance de François CRENN (x Anne DENIEL) :

Baptême Rumengol 1707 Hervé CREN
Baptême Rumengol 1713 Jan François LE CREN
Baptême Rumengol 1718 Françoise CREN


Est-ce que le "Jean François" ci-dessus est le "François" recherché ? Possible car l'année, 1713, colle avec l'année de naissance supposée de François.
Mais prudence bien entendu car les relevés de Rumengol ne commencent qu'en 1707 et il n'est pas certain que l'on trouve tous les actes précédents concernant Rumengol dans ceux de Hanvec. D'autres naissances issues d'un Louis CRENN sont donc possibles avant 1707.

Je n'ai plus de points pour connaître l'identité de l'épouse de Louis CRENN.


Cordialement.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques,

merci pour ces actes.


Je pense qu'on peut "intuiter" que Jacques CRENN x Marguerite LABOUS sont les grand-parents ou arrière grand-parents de Jeanne CRENN.


Un acte où apparaît un "CRENN" de Lincosper :


Photo : 13B36_275
Date : 08/02/1721
Tutelle des enfants mineurs de Guillaume INIZAN et de Anne LE BARS
Lieu : Hanvec
Du 8ème février 1721 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Anne LE BARS veuve de défunt Guillaume INIZAN demeurant au lieu de Keramoal
paroisse de Hanvec assistée par Maitre François PICHON son procureur laquelle a remontré
vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès est arrivé à son défunt mari
depuis les 6 mois du fait duquel il lui est resté le nombre de 4 enfants mineurs nommés et
âgés savoir François âgé de 5 ans, Anne âgée de 8 ans, Marie âgée de 6 ans, Marie Jeanne
âgée de 5 ans, et être grosse d’un posthume pour lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un
tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à ses dits mineurs d'être
instituée à leur tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour
délibérer ce touchant et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Jean CARO parent au quart degré aux dits mineurs au paternel demeurant au lieu de
Boudouguen paroisse de Hanvec lequel est d'avis que la dite veuve soit créée et instituée à
tutrice et garde à ses dits mineurs et qu'elle prenne et accepte pour les dits mineurs la
succession de leur défunt père tout simplement et qu'elle s'occupe de leurs biens par bon et
loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du maitre Louis LE BOUGUEN
avocat du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de
la dite charge et indemnité de justice
Etienne CARO parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Pennavern paroisse de
Hanvec lequel déclare être de pareil avis
Yves LE BRIS parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kervezennec paroisse de
Hanvec lequel déclare être de pareil avis
François MORVAN mari de Marie LE BARS soeur à la dite veuve demeurant au lieu de
Penanvoas paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis
François ROSMORDUC mari d'Anne MONFORT parente au quart degré au maternel
demeurant au lieu de Keranclouar paroisse de Hanvec
13 B 036 - Juridiction et vicomté du Faou Irvillac et Logonna-1719-1721
Guillaume ALLAIN parent au cinquième degré en l'estoc paternel demeurant au lieu de
Kerancuru paroisse de Hanvec
Louis CREN parent au quart degré en l'estoc paternel demeurant au lieu de Lincosper paroisse
de Hanvec
Nicolas KERMAREC parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au
lieu de Lannervel paroisse de Hanvec
Alain KERMAREC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Reundrez paroisse de
Hanvec
François BRELIVET parent en pareil degré et estoc en l'estoc maternel demeurant au lieu de
Lannervel paroisse de Hanvec
Hervé LANN mari de Marie MONFORT parente au quart degré au maternel des dits mineurs
demeurant au lieu de Kerere paroisse de Hanvec
Renvoyé au folio 79 recto
Jean INIZAN cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Coz Castel paroisse d'Irvillac
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite veuve
soit créée et instituée à tutrice et garde à ses dits mineurs et qu'elle prenne et accepte pour
les dits mineurs la succession de leur défunt père tout simplement et qu'elle s'occupe de leurs
biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du sieur de
Kerséné DE KEROULLE avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur
délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice
Signatures : Ian CARO, Louis CREN, Ian ISOM, Elleni CARO, Y BRIS"


Joël

Re,

Remonter la branche "CRENN" doit être possible en cherchant en bibliothèque numérique dans les actes de la série 13 B les personnes demeurant à Lincosper, dont un Jacques CRENN x Marguerite LABOUS en 1699.

Quant aux GRALL de Kergadiou / Kercadiou plusieurs actes font état d'un ou de plusieurs François GRALL de Kergadiou dans les années 1680 - 1700. A voir dans la bibliothèque numérique.


Joël

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,



L'acte de mariage de Jean GRALL x Jeanne CRENN en 1754 vu sur le site des AD Quimper est filiatif : "Jeanne CRENN fille de François CRENN et Anne LE DENNIEL de Lincosper".

Recif mentionne l'existence du baptême d'une Jeanne CRENN issue de ce couple en 1733. Plus de points pour récupérer le relevé.


Cordialement.

Joël

Bonjour Christophe, bonjour à tous,


L''ascendance de Renée ROSUEL est connue par le décès de sa mère Marie FRESQ :

sépulture - 21/10/1670 - Le Faou (Penanvern)
FRESQ Marie
Conjoint : Yves ROSHUEL, décédé(e)
Témoins : Guénolé et Jeanne ROSHUEL ses enfants, Jacques LE MOCAER gendre

Identifiant CGF de l'acte : D-1670-2905300-70829-00189 - (Relevé 'BMS <=1792')

Donc Renée ROSUEL fille de Yves ROSUEL et Marie FRESQ de Penanvern.



On trouve des "TEURNIER" plutôt plus au sud et à l'est, Plonevez du Faou, Brasparts, Lannedern, St Goazec, Coray. Il n'est pas impossible que Marguerite TEURNIER soit originaire de l'un de ces coins. Les MOCAER allaient peut-être chercher des alliances assez loin, comme Adelice MOCAER avec Jacques DERRIEN de Lothey.


Cordialement.


Joël

Bonjour Philippe, bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,


1) Je partage les doutes de Jean-Jacques mais faute d'éléments on ne peut se fier qu'à l'acte de décès que j'avais déjà vérifié sur photo comme Jean-Jacques pour m'assurer qu'il ne s'agissait pas d'une erreur de relevé.


2) Adelice MOCAER (x Jacques DERRIEN) soeur de Jacques est ce qui m'a toujours paru le plus probable compte-tenu de son mariage à Rosnoën, bien que meunière à Lothey.

Je descends de son fils Christophe marié à Marguerite MORVAN, meuniers au Moulin du Coat et au Moulin vert à Irvillac.


Cordialement.

Joël

Re,

J'ai imaginé qu'elle était plutôt fille de Marie JACQ mais je n'ai aucune preuve.


Joël

Re,

Il me semble qu'il y a un hic : ces 2 "Jan MOCAER" nés en 1661 à 3 mois d'intervalle, sauf à imaginer un adultère (ou une erreur de relevé).

baptême - 13/04/1661 - Le Faou
LE MOCAER Jean
fils de Jacques + et de Catherine SAUX
Parrain : SAUX Jean
Marraine : LE ROUX Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2905300-50967-01466 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 03/07/1661 - Le Faou
LE MOCQUAER Jan
fils de Jacques et de Renée ROSHUEL
Parrain : Noble ROBIN Jean Sieur de Coetimoric
Marraine : LE MOQUAEZRE Adelice
Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2905300-50967-01495 - (Relevé 'BMS <=1792')


Je n'ai pas creusé pour ce "Briant". Frère de Jacques ?


Joël

Bonsoir Jean Jacques,

C'est exact, la Marie issue de Renée ROSUEL et baptisée en 1670 est l'épouse de Bernard PAPE, celle issue de Marie JACQ et née en 1685 est l'épouse de Louis MORVAN.

Alain LE DOUCE était l'époux de Françoise MOCAER la fille de Jacques et Marie JACQ baptisée en 1682. A noter que le relevé (ou l'acte ?) de leur mariage célébré en 1703 est erroné et mentionne comme prénom de la mère de l'épouse "Marguerite" au lieu de "Marie".

Cordialement.


Joël

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,


OK pour l'ascendance de Marie MOCAER. J'ajouterai que Jacques MOCAER a peut-être convolé une 3ème fois avec Catherine PAGE en 1692 :

mariage - 05/05/1692 - Le Faou
LE MOCAER Jacques
de Rosnoën
PAGE Catherine
de Irvillac
Témoins : Honorable LE BAULT Alain, OMNES Jean, LE MOCAER Jacques et thérèse

Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2905300-61106-00329 - (Relevé 'BMS <=1792')

Marie JACQ s'était éteinte en 1690 :

sépulture - 02/12/1690 - Le Faou (Château De La Motte)
JACQ Marie
âgé de 50 ans
Conjoint : Jacques LE MOCAER, présent(e)
Témoins : Son mari, Nicolas JACQ son frère

Identifiant CGF de l'acte : D-1690-2905300-70829-00449 - (Relevé 'BMS <=1792')



Pour l'ascendance de Bernard PAPE j'ai toujours un doute concernant la mère. Est-ce Marie CEVAER dont le couple avec un Noël PAPE a engendré au moins 10 enfants entre 1650 et 1673 tous nés à Lopérec, dont un Bernard en 1656, ou Clémence CROM qui a eu au moins 4 enfant avec un Noël PAPE, dont un Bernard en 1664, nés entre 1662 et 1670 et baptisés au Faou ?

Ces PAPE étaient fermiers sur les terres de la famille Rouxel de La Grange puis De Kerlean à Kerlavarec et Penanvern Poulgal à Rosnoën.



Cordialement.


Joël

Bonjour à tous,

ellegoet a écrit : ↑28/02/2023 9:58

JacquesSimon a écrit : ↑27/02/2023 13:43
cf 16B382, 2ème liasse, page 133 : Le 23 mars 1683, a comparu Janne HEMERY, veuve de François DERIEN décédé vendredi dernier au village du Fault, paroisse de Plougar pour la tutelle de leurs trois enfants mineurs (François, 14 mois, Françoise, 7 ans et Anne, 5 ans)
Se sont présentés :
- Yvon DERRIEN de Keroignant paroisse de Guinevez, frère au défunt
- François DERRIEN de Leurguer paroisse de Saint Vougay
- Jan KERANGAL de Lanneuvet paroisse de Plougar, cousin remué de germain dudit défunt
- Jan RIOU de Kervao paroisse de Plouzévédé, beau-frère de la veuve
- Martin HEMERY de Plouzévédé, fils du frère de la veuve
- Pierre HEMERY de Plouzévédé, frère dudit Martin, cousin germain des mineurs en l'estoc maternel

Quel est le n° de la photo et celui du folio? Je ne retrouve pas cet acte.

Les photos se trouvent bien dans la collection "Jo Rozec" qui doit être celle déposée au CGF et visible dans Recif. Dans la collection "Jo Rozec" elles avaient la référence "PICT0295" et "PICT0296"
Il semble que le relevé papier de la 16B382 s'arrête à la photo "PICT0291". Il manque les relevés de "PICT0292" à "PICT0305".


Cordialement.


Joël

Bonsoir Jean-Jacques,


Bonne pioche que ce Yves COTAIN car s'il n'y a pas de CAM ou de JOLY dans les P & M on sait que Marie JOLY était dite "fille de Germain" à son mariage.
Or on trouve des actes de baptême d'un Germain JOLY avec une Marguerite SALAUN dont par exemple :

baptême - 31/07/1650 - Le Faou
JOLLY Guillaume
fils de Germain et de Margarite SALAUN
Parrain : Honorable KERISVIEN Jan Guillaume
Marraine : QUENQUIS Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1650-2905300-50967-00454 - (Relevé 'BMS <=1792')

D'où hypothèse probable :

Marie JOLY fille de Germain JOLY et Marguerite SALAUN ? et cousine germaine de Yves COTAIN fils de Nicolas et Jeanne SALAUN , Marguerite et Jeanne SALAUN soeurs ?


Joël

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,

Il est permis de douter des parentés de l'acte de 1700.

Par exemple Yves MOCAER est dit dans cet acte "cousin au défunt". Dans l'acte de continuation de tutelle de 1702 dont j'ai fait copie dans mon précédent post il est dit : "quart degré aux mineurs au maternel".

De plus dans ce même acte Yves COTAING "oncle aux mineurs au maternel" est dit "de Quillafel". C'est donc sans doute la branche maternelle qui a des attaches à Quillafel et non les LE CAM.

Louis CARET et Yves COAT seraient donc pour moi plutôt des parents à Marie JOLY qu'à Jean CAM.

Accessoirement : l'ascendance de Louis CARET est connue : de Thomas CARET et Jeanne KERMAREC, dont aussi une Isabelle CARET marraine de deux des enfants de Louis. Elle peut aider à expliquer les parentés.


Cordialement.


Joël

Re, re,

Confirmation par cet acte (en 13 B32) :


"25 Juillet 1702 (26 R) 13B32 continuation de tutelle pour Nicolas CAM mineur de Jan CAM et Marie JOLY xx HH Jean LE BARS de Hanvec.
A comparu Marie JOLLY veuve de Mre Jan CAM et après épouse de Honorable Homme Jan LE BARTZ demeurant au moulin Prat en Hanvec. Laquelle a remontré qu'elle avait esté instituée tutrice de ses enfants mineurs et qu'elle souhaite continuer cette charge sous l'authorité du dit LE BARZ (signe Jeanlebars suivi d'une fleur)
signé M:IOLY (Marie JOLY)
En l'endroit se sont présentés
- François (signe F: CAM) et Philibert LE CAM frères au défunt père demeurant le dit François à Kergaradec à Hanvec et Philibert à Languenivic à Quimerch
- Hervé LE GOFF cousin des mineurs au paternel par rapport à Françoise POULMARCH sa femme demeurant à Runanbeuzit à Hanvec
- Hervé LE CEVAER parent en pareil degré et estoc du dit Kergaradec
- Jan LE SAUX oncle des mineurs au maternel de Kersivien en Hanvec
- yves COTTAIN parent en pareil degré et estoc de Quillefel à Hanvec
- Yves LE MOCAER parent au quart degré des mineurs au dit estoc de Kersivien
Tous unanimement d'advis que Marie JOLLY soit continuée en la charge de tutrice et curatrice de ses enfants mineurs sous l'authorité du dit LE BARTZ à présent son mary"


Françoise POULMARCH (x Hervé LE GOFF) était la fille de Yves POULMARCH et Jeanne CAM ainsi que l'épouse de Hervé CEVAER, Jeanne POULMARCH non citée.

D'où Jeanne CAM (x Yves POULMARCH) soeur de M° Jean Le CAM (x Marie JOLY) et fille de François CAM et Françoise SANQUER.


La construction de ces familles se présente donc ainsi :


- X (Hervé ?) CAM x X RUCART ?
------ Sébastien CAM x Jacquette GOASGUEN
------ Jean CAM x Françoise GOASGUEN
------ Marie CAM x Sébastien POULMARCH
------ François CAM x Françoise SANQUER (x2 Alain BODENES)
----------- Philippe CAM x Jeanne CEVAER
----------- Jeanne CAM x Yves POULMARCH
----------- Jean CAM x Marie JOLY (x2 Jean LE BARS)
----------- François CAM x Jeanne POULMARCH
----------- Guillaume CAM (o 1673)


Note : on ne peut exclure plusieurs mariages de l'ancêtre commun (Hervé CAM ?) qui expliqueraient l'écart entre les dates de naissance des enfants de François CAM et celles des enfants de ses frères et soeur, François CAM (x Françoise SANQUER) devant être le premier né.


Joël

Re,

Cet aveu listé dans l'inventaire des pièces retrouvées chez M° Jean LE CAM (x Marie JOLY) en 1700 nous apporte peut-être la réponse concernant Jeanne CAM (x Yves POULMARCH), en 13 B 152 :

"Un aveu fourni par YVES POULMARCH, FRANCOIS LE CAM et M° JAN LE CAM au Seigneur abbé commandataire de l'abbaye de Daoulas en date du 04/03/1683"

On pourrait penser qu'il s'agit ici des enfants de François CAM x Françoise SANQUER. Dans ce cas Yves POULMARCH étant l'époux de Jeanne CAM celle-ci pourrait donc être une fille de François SANQUER x Françoise SANQUER plutôt qu'une soeur.
On note cependant que Philippe CAM autre enfant du couple n'est pas cité.

Prudence cependant car on trouve dans les rentiers de l'Abbaye de Daoulas mention d'un aveu de Augustin POULMARCH en 1662 sur des terres à Kergaradec. Yves POULMARCH sans doute fils de Augustin pourrait donc avouer pour les POULMARCH en 1683.

Pas concluant.


Joël