Merci Françoise Pour cette bienvenue à Gaspard.
Amitiés.
Annick

Bonjour,
J'ai peu de temps ces jours-ci à consacrer à mes ascendants car je suis accaparée par mes descendants en raison de l'arrivée d'un nouveau petit fils, Gaspard, qui descend donc lui aussi de ces fameux Fitament.
J'ai suivi les conseils de Joël et ai essayé de trouver quelque chose du côté Mazé, mais pour l'instant je n'ai rien trouvé de concluant.

Je vous remercie de votre aide.
Amicalement

Annick

Re,

Après étude des actes de tutelle que vous avez eu la gentillesse de communiquer, je vous confirme que malheureusement je n'ai pas trouvé d'indice concernant les 2 Jean Fitament (dont le père de René). Par contre j'ai découvert les soeurs et un frère de René que je n'avais pas.
J'avais le deuxième mariage de René (il avait près de 60 ans à la naissance de son fils Jean !) par son acte de décès, mais je n'avais rien sur la famille de Jeanne Cevaer. Ces nouvelles données me permettront peut-être de la relier à une de mes branches Cevaer. La famille Cevaer est difficile à cerner : ils sont nombreux et portent souvent les même prénoms.

Par contre il y a une erreur sur "Jean Rolland mary de Catherine Fitament soeur au + père". Catherine Fitament est la fille de René et non pas sa soeur :
08/02/1717 Quimerch mariage
ROLLAND Jean né à Rosnoën
fils de Paul
FITAMENT Catherine
fille de René

Merci encore.
Amicalement.
Annick

Bonjour,

Merci beaucoup Joël je vais étudier cela attentivement. Je ne sais pas si cela nous donnera des indices concernant les 2 Jean mais de toutes façons c'est une mine de renseignements concernant les Fitament et les Cevaer.
A très bientôt.

Annick

Bonjour,

Effectivement c'est une idée à suivre.
Je rajoute cela à la longue liste de ce que je dois chercher aux archives le jour où j'aurai le temps d'y aller.
Cordialement

Annick Delacou

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses. J'espérais Françoise que vous auriez un indice provenant peut-être d'un acte de tutelle ou autre acte hors bms.
Dommage.
J'ai moi aussi noté les naissances des deux Jean nés en 1619 et en 1637 du couple Jacques Fitament x Marguerite Trellu.
Si le premier Jean n'est pas le fils de Marguerite née en 1619 à Rosnoën et de Jacques fils de Jacques x Marguerite Rolland, cela voudrait dire qu'il y a eu deux couples Jacques Fitament x Marguerite Trellu ?
C'est toujours frustrant d'être obligé d'arrêter ses investigations.
Bonne journée les cousins.
Cordialement
Annick Delacou

Bonjour,

J’ai deux Jean Fitament de Quimerch, contemporains, parmi mes ancêtres et malgré une débauche de points récif je n’arrive pas à leur attribuer leurs parents.
Je remercie à l’avance de l’aide que vous pourrez m’apporter.

Ci-dessous les deux familles Fitament :

n°1 : Jean FITAMENT (sosa 3604)
dcd le 29/03/1712 Quimerch Kerguelen à 76 ans
Conjoint : LE FAVET ? Anne
Témoins : FITAMENT René, Pierre, Vincent, ses fils.

René FITAMENT(sosa 1802) s’est x à Marie SCOURS (sosa 1803) le 20/11/1690 à Quimerch, dont :

Anne 19/11/1692
P CEVAER Hervé
M SCOURS Anne

Jacques 3/05/1694
P FITAMENT Jacques
M SCOURS Jeanne

Laurent 31/08/1695
P PICHON Laurent
M FITAMENT Marguerite

Jean 23/12/1700
P MAZE Jean
M L’URVOAS Marguerite

Marguerite 8/03/1703
P FITAMENT Yves
M FITAMENT Marguerite

Je n’ai trouvé aucune trace sur récif du dc de Anne Favet.

n°2 : Jean FITAMENT (sosa 1990)
dcd le 15/05/1682 à Quimerch, Pen ar Hoat, à 42 ans
Conjoint : COLIN Anne
Témoin : FITAMENT Jacques oncle, COZ Louis beau-frère
Ses enfants :
Jeanne FITAMENT x Charles ROLLAND le 15/02/1695
Marguerite FITAMENT x Nicolas TROMEUR le 30/01/1690
Jan FITAMENT x Marguerite L’URVOAS le 18/02/1697
Yves (témoin au dc de sa mère Anne Colin)

Marie FITAMENT x Louis COZ, sœur de Jean n°2 est ma sosa 1811.
Ses enfants :

Marie 12/07/1675
P KERMARREC Jacques
M COLIN Anne

Bastien 20/01/1683
P QUEVAREC Jacques
M DENIELOU Marguerite

Marie 14/03/1686
P FITAMENT Yvon
M COTTAIN Marguerite

Catherine 9/06/1689
P FITAMENT Jacques
M COZ Marguerite

Mes remarques :
- Marguerite L’URVOAS, marraine d’un enfant de René FITAMENT fils de Jean N°1 est la belle fille de Jean n°2.
- - Marguerite COTTAIN, marraine d’un enfant de Marie FITAMENT, sœur de Jean n°2, est la première épouse de Louis FITAMENT, fils de Jacques (x 27/11/1687), remarié avec Jeanne BESCOND, et dont Joël Morvan nous a donné, dans le fil « asc Menez Jeanne x Jacques Caugant » l’acte de tutelle du 8/02/1708 à la suite de son dc. Ce Louis a une sœur Anne, x Vincent CEVAER le 25/09/1681 âgée de 22 à 23 ans ; il a aussi un frère, Yves, d’après l’acte de tutelle.
- On retrouve dans l’acte de tutelle René FITAMENT, fils de Jean n°1, il est ¼ degré de Louis
- On retrouve également Jeanne FITAMENT (x Charles Rolland) fille de Jean n°2, elle est également ¼ degré de Louis

Mon problème est de trouver le père des deux Jean :

Jean n°1 (x Anne FAVET) avait 76 ans à son dc, il serait donc né vers 1637 (à prendre avec une marge d’erreur vu son âge avancé).
Jean n°2 (x Anne COLIN) avait 42 ans à son dc, il serait donc né vers 1640 (date probablement plus juste vu son âge). Jacques FITAMENT serait son oncle, et donc celui de sa sœur Marie (x LE COZ).

On peut penser que les deux frères, Jacques et ? auraient eu un fils Jean, vu les liens étroits entre les deux familles sur la génération suivante et vu les âges proches des deux Jean.
Auquel cas Jacques (x Marguerite TRELLU) serait le père de Jean n°1. Jean serait né le 9/03/1637.
Je n’ai pas trouvé de trace du dc de ce Jacques qui serait né vers1619.

Qu’en pensez-vous ?
J’ai peut-être mal analysé les infos données sur le fil ou raté des informations que j’aurais pu trouver sur récif. J’ai bien noté que Françoise Vigouroux attribue Jacques comme père à Jean n°2 mais je n’ai pas réussi à trouver l’indice le démontrant.

Toute aide sera la bienvenue.

Amitiés à tous les cousins

Annick Delacou

Bonjour,

En y regardant de plus près, je constate simplement que Nicolas et Yves Yvinec sont de la même génération : o vers 1661 pour Yves, o vers 1668 pour Nicolas. Peut-être de frères ?
Nicolas est installé à Roscoat Commana.

J'ai une Janne Roux (La vôtre ?) marraine du premier enfant de Nicolas Yvinec x Marie Roux :
13/04/1695 Yvinec Janne
p Pichon Olivier
m Roux Janne

14/071696 Yvinec Françoise
p Stephan François
m Kerrebet Françoise

2/12/1698 Yvinec Jeanne Roscoat
p Le Hire Jean
m Cren Jeanne

7/03/1701 Yvinec Gilette Roscoat
p Bellec ?
m Larvor Gilette

1/01/1704 Yvinec Jeanne Roscoat
p Grall Yvon
m Hergouach Jeanne

8/07/1706 Yvinec Alain (sosa 206 x Rogues Marie)
p Le... Allain
m Le Hir Marie

29/01/1709 Yvinec Mathias
p Pouliquen Matthias
m Bras Françoise


C'est très frustrant que les BMS ne nous permettent pas de remonter plus loin. Nous risquons donc de rester avec nos questions.

Cordialement

Annick

bonjour,

J'ai YVINEC Nicolas x ROUX Marie le 29/01/1693 à Commana.
Nicolas est dcd le 18/12/1709 à Commana à 41 ans.
Ils sont mes sosas 412 et 413.
Je suis bloquée à cette génération. Je vais me replonger dans cette famille pour voir si je trouve un lien avec votre Jean et votre Jeanne.
J'avais un peu laissé de côté car des Roux Marie il y en a beaucoup, je n'avais trouvé aucun indice pour remonter.

A bientôt
Cordialement

Annick

Bonjour,

Merci Jean-Marie pour toutes ces explications.
Moi qui jusqu'à maintenant avait toujours trouvé difficiles les recherches sur Brasparts, je suis gâtée cette fois-ci.
Je programmerai une balade sur place aux beaux jours pour concrétiser tout cela.

J'ai des Caro dans ma généaologie, mais ils sont à Loqueffret et Huelgoat.

A bientôt sûrement.

Bien amicalement

Annick

Merci. Il faudra que je me décide à aller y faire un tour.
A bientôt.

Amicalement

Annick

Bonjour,

Une autre question qui sort un peu du contexte mais comme Joseph et Jean-Marie semblent bien connaître Brasparts :
Sur les actes de naissance de Récif des enfants du couple François Cozvas x Marie Yvenat j'a été interpellée par la parrain du deuxième enfant :
Yvon de la Marche, Sieur de Kerforn, Squiriou, Penquelen.

Je crois comprendre que le manoir de Penquelen serait au lieu-dit Squiriou à Brasparts. Pendant toute mon enfance j'ai entendu ma mère parler de ce manoir de Penquelen où est né son père, mon grand-père Gabriel Thomin (x Marie-Jeanne Bodénan).
Savez-vous quelque chose sur cet endroit ?

Bien amicalement.

Annick

Bonsoir,

Merci beaucoup Jean-Marie pour votre roman des Cozvas de Brasparts . Vos explications rendent ces familles plus « vivantes » et permet de mieux les imaginer. Cela rend ces recherches encore plus intéressantes et passionnantes.
S’il faut faire un choix, j’opterai pour le numéro un : le lieu-dit. Je prend aussi comme un indice positif le prénom François qui vient du grand-père et est redonné à son petit fils.
Quel est votre secret ? Comment avez-vous pu collecter toutes ces informations ?

Joseph, nous avons donc des ancêtres communs.
Guillaume Le BIHAN et Marguerite COZVAS sont mes sosas 924 et 925. Par contre je ne les ai qu’une fois.

Je n’avais pas encore trouvé Jean Le Hir et Jeanne Broustal. Merci pour ces infos.

Je rentre d’une journée un peu difficile. C’est un vrai régal de trouver ces cadeaux dans ma boîte.

Merci à tous.

Bien amicalement

Annick

re,

Honte à moi... Je n'avais pas vu qu'il y avait une page deux au fil lorsque j'ai étudié vos réponses et préparé la mienne.
Donc ce que je vous ai écrit a du vous paraître étrange. J'ai enfoncé une porte ouverte avec ma Constance.

Je ne reçois pas tous vos messages sur ma boîte mail, est-ce normal ?

Je suis bluffée par toutes ces données que vous sortez de votre chapeau. Comment faites vous ?

J'ai encore beaucoup à apprendre.

Cordialement

Annick

Bonjour à tous,

Je constate que pendant mon absence les COZVAS et LE BIHAN ont porté à ébullition vos méninges à tous.
Je trouve cela magnifique et sympathique.

Concernant les COZVAS- LE BIHAN, pour embrouiller un peu plus les pistes, j’ai trouvé un autre couple, un peu plus vieux sans doute que celui de François et Marguerite Dren :

28/06/1676 Brasparts
LE COZVAS Germain enfant de Hervé
Et de BIHAN Constance
P COZVAS Oilivier
M LIDOUREN Jeanne

4/09/1678 Brasparts Pentraou
COZVAS Jean enfant de Hervé
Et et de BIHAN Constance
P GUILLERM Jean, Resquerec Pleyben
M THOMAS Jeanne Dselle

14/11/1680 Brasparts Pentraon
COZVAS Jeanne enfant de Hervé
Et de BIHAN Constance
P LE MEUR Yves
M CENTUR Jeanne

D’après l’âge de ses enfants Constance pourrait être contemporaine d’Anselme. Je remarque le parrain et la marraine du premier enfant : Olivier Cozvas et Jeanne Lidouren qui sont dans la généalogie de François. Je n’ai pas trouvé leurs enfants sur récif.
Je n’ose pas tirer des conclusions trop hâtives et former des fratries pour le plaisir « d’avancer » : Constance, et Anselme Le Bihan d’une part et Hervé et François Cozvas d’autre part. Cela expliquerait pourtant le parrainage d’Anselme. A approfondir…

Je rajoute pour compliquer encore que j’ai Estienne LE BIHAN, contemporain à Brasparts de François COZVAS.
Estienne LE BIHAN (x Anne HIR) est le père de Guillaume LE BIHAN x Marguerite COZVAZ (fille de François) :

3/02/1688 Brasparts
Guillaume enfant de Estienne et de HIR Anne
P BROUSTAL Guillaume
M PICHON Marguerite

4/11/1690 Jean
p LE HIR Jean de St Rivoal
m LE BIHAN Anne

11/03/1693 Pierre
p TASCHE Pierre Sieru du Rocher
m LE BIHAN Marie

11/07/1696 Marie
p HEMERY René François (Priseur Royal)
m TROMEUR Catherine

12/01/1699 Pierre
p Le JUIF Guillaume
m STERGOAT Marie Louise

7/04/1702 Yves
p Le BIHAN Yves
m MORVAN Marie

13/05/1705 Jean
p Le GOFF Jacob
m Le COR Marie

31/07/1706 Jeanne
p CHULOU Jean
m Le PICHON Marie

14/03/1709 Louis
p Le DIRAISON Louis
m GOLIAS Marguerite

6/06/1712 Louise
p SIBIRIL Jean
m KERANGOFF Marie


Je remarque la présence de Pierre Tasche sieur du Rocher, parrain en 1693 d’un enfant d’Estienne et parrain d’Anselme en 1682.

Je ne sais pas si Estienne est de la lignée de votre Rolland car malheureusement je suis coincée à sa naissance car voilà ce que j’ai trouvé :
28/12/1656 Brasparts
LE BIHAN Estienne enfant de ?
Et de PICHON Marguerite
P PICHON
M ?

Je n’ai pas trouvé d’autres naissances à Brasparts de cette Marguerite PICHON, donc me voilà bloquée.

Estienne est pourtant probablement apparenté à Constance et Anselme mais quel est le lien ?
Comme le dit François si l’on réussissait à remonter côté Cozvas ou Le Bihan on pourrait sans doute reconstituer tout le puzzle.

Pour Jean Claude,

Votre proposition me plait bien car la date de naissance correspond à l’âge au décès. Néanmoins je n’ose me jeter sur la proposition car j’ai relevé plusieurs Marguerite Dren à Brasparts dans les générations antérieures : en 1615 et en 1649. Hors les mêmes prénoms étaient souvent repris à chaque génération.
D’autre part il y a aussi une Françoise Lavagen x Yves Cozvas qui ont une fille Jeanne o 1688.
Yves pourrait être un frère de François et donc Françoise marraine en tant que tante.
Qu’en pensez-vous ?

Merci votre aide à tous.
Bien amicalement à tous les cousins

Annick