Bonsoir Colette,

Il apparaitrait que les Morvan famille de meuniers sur Spézet au 17ème. Après je ne sais pas. Mais, vous devriez trouver des "cousins/cousines" au CGHP.

Bien à vous
Yann

Bonjour Colette,

Vous devriez compléter vos recherches avec la base du CGHP (centre généalogique et historique du Poher) car il y a de grosses différences avec celle du CGF/Recif sur Spézet. Il y a des trucs sur l'une et pas sur l'autre et vice-versa.
Ne me demandez pas pourquoi. Personne n'a été jusqu'à présent capable de me répondre sur ce point.

Bien à vous
Yann Cochennec

Bonjour,

Je pense qu'il serait préférable pour vous de vous adresser au forum du CGHP (centre généalogique et historique du Poher) pour ce sujet, bien entendu.

Bien à vous
Yann

Bonjour François,

Tu as raison un généalogiste "averti" saura être méfiant et Mme Horellou en fait parti. Mais, le commentaire était plus destiné à ceux qui débutent et qui suivaient l'échange.
Bien à toi

Giovanni Coccio

PS : Je n'oublie pas que tu as une forte demande sur les Rannou et familles alliées. C'est en cours mais il faudra patienter encore.

Bonsoir Mme Horellou,

L'espérance de vie moyenne en France au 17ème siècle était de 26 ANS.
Certes, la forte mortalité infantile de l'époque tirait cette moyenne vers le bas mais même en l'excluant, on peut estimer cette moyenne à 35 ans.

A 43 ans, on est vieux dans la France du 17ème et on a même de la chance d'être encore en vie.

Vous comprendrez pourquoi il faut se méfier des ages donnés dans les actes de sépulture. Car, je trouve la proportion de gens qui décèdent à 60 ans et même plus avec des pointes régulières à 80 est assez hallucinante.

En espérant que ces données vous permettront d'être vigilante quant aux ages de décès que vous pouvez croiser, ici et là. Une vigilance d'autant plus importante que ces âges de décès peuvent fausser les arbres (genea..).

Bien à vous

Yann Cochennec

Bonsoir Madame,

1) vous citez un document trouvé sur un site. Il serait bon de donner la référence car c'est un site formidable créé par M. Baudoin qui a fait un travail remarquable auquel a d'ailleurs participé Vital Le Dez.

2) Vous devriez également essayer la base de relevés du CGHP car j'ai constaté que l'on y trouve des choses que l'on ne trouve pas dans Récif et vice-versailles.

Bien à vous

Yann Cochennec

Bonjour,

Je suis un peu surpris que personne n'ait eu l'idée de vous conseiller d'aller sur le forum du 56 sur Yahoo. Il est fort possible que des inscrits puissent vous aider.

Bien à vous

Yann Cochennec


PS : je ne sais pas si cela est un manque de réflexe ou le souci de défendre sa propre chapelle. En ce qui me concerne, je n'hésite pas à faire de la pub pour le forum du CGF sur d'autres forums comme celui du CGHP. Et je crois qu'il serait bon que le CGF ait aussi ce réflexe.

Bonjour François, bonjour à tous

1) Vous avez raison : j'ai oublié les maistres char(r)on.
2) de part la maîtrise de leur art, qu'ils monnayaient fort cher, ces hommes étaient généralement assez à l'aise (les revers de fortune ne sont pas à exclure non plus) et étaient extrêmement considérés.
3) Ex : je suis tombé à Guéméné sur un maitre peintre, un certain Rio, dont les enfants ont des parrains et marraines issus de la "très bonne société" locale.

Bien à vous sincèrement Francesco

Giovanni

Bonjour Vital, bonjour à tous

1) Mais de rien, cher "cousin". j'aide ceux qui aident.
2) Concernant les signatures, je partage votre point de vue. La formule du prêtre "qui déclarent de scavoir signer" ne signifie pas que les personnes citées ne savaient pas signer. Dans de nombreux BMS en ligne on trouve cette formule appliquée à des individus qui savent en fait très bien signer comme le montrent d'autres documents.
Par conséquent, il faut être très prudent. Et ne pas tirer de conclusions hâtives.

3) L'alliance du bois et de la forge. Un peu logique puisque les boisiers fournissaient les maîtres mareschal, forgeron et fondeur. Cela devait créer des liens.

4) A ce propos avez-vous retrouvé Guillaume Talbot de Guelvain qui fondit les deux cloches de ND des Portes à Châteauneuf du Faou ?. Il me semble que je l'avais trouvé dans un article de ce "bon vieux" Raymond Delaporte dans la BSAHF sur les comptes de la fabrique de ladite église.
Article qui citait également un Bourriguen, maître peintre ou doreur. Patronyme que l'on retrouve aussi sur Spézet et Cleden-Poher (plus tard).
Si ce n'est pas le cas : vous les trouverez tous les deux sur le site Info Bretagne à "histoire de la commune de .."
Avec en prime, le coût du dîner du maistre fondeur, de ses serviteurs et de ses assistants.

Bien à vous sincèrement

Yann

Bonjour à tous,

Avec Allain Coadou et Guillaume Balboux, j'ai l'impression que l'on poursuit dans le "monde de la ferraille" comme avec les Tallidec et les Talbot.

C'est en tout cas l'impression que donne cet aveu en date du 10/10/1678 que font ensemble Guillaume Balboux, Allain Coadou et Pierre L'Haridon pour le village de Rurarden en Dern.

a) Tout de suite les infos généa :

- audict Balboux de la succession de deffunct Guillaume Balboux son père mort il y a 8 ans;

-audict Coadou de la succession de autre Alain Coadou son père + 40 ans

- audict L'Haridon... Guillaume l'Haridon son père + 12 ans

b) Balboux et Coadou demeurent à Rurarden, L'Haridon au Herdiry ?

c) "Sensuit la description des heritages dudict Allain Coadou audit village de Rurarden en ladite paroisse de Dern

La maison manalle couverte de gled contenant de long à deux longueurs 37 pieds de laize par dedans à deux pignons 12 pieds de haulteur à deux estages une cheminée manteau et corbe de bois le tout de simple massonnage 8 pieds a deux portes et deux fenestres et une faudasse (?) du midy et nort a uisserie de bois, la dicte maison manalle a deux clostures, sçavoir du couchant une séparation de muraille et du levant de bois,

une crèche du midy de la maison manalle couverte de gled contenant de long a deux longueurs 27 pieds de laize par dedans a deux pignons 12 pieds et de haulteur a deux estages et deux portes du midy et couchant a uisserie de bois 8 pieds

Une maison couverte d ardoises vis à vis de la maison manalle du midy contenant de long a deux longueurs 27 pieds de laize par dedans a deux pignons 8 pieds de haulteur a 3 estages 12 pieds deux portes du costé du nort, sçavoir une dans le premier estage et un degré par de hors pour monter dans le dict second estage et trois fenestres du midy ayant leur huysserie de taille et une cheminée dans le second estage a manteau et corbes de taille

Une maisonnette a charette couverte de gled contenant de long a deux longueurs 25 pieds & de laize par dedans a un pignon 10 pieds de haulteur 7 pieds, le four contenant de circuit par dehors 28 pieds et de haulteur non compris le chapeau 5 pieds

Autre maison nommé la Maison a forge couverte dardoise contient de long à deux longueurs 28 pieds de laize pardedans a deux pignons 7 pieds et de haulteur par de hors a un seul estage 6 pieds a une porte et fenestre du nort a huysserie de taille, la dicte porte et fenestre de pierre commune comme aussy la fenestre du costé du midy" (*)

S'y ajoutent 12 journaux de terres chaudes, 3 froides, 4 1/2 de prés.


d) Chacun à une "maisonnette à four" mais Allain Coadou est le seul à avoir en plus une "maison à forge". Ce qui n'exclut pas que les autres ne l'utilisaient pas.

En plus de leurs parts respectives, les trois hommes se partageaient en indivis "une montagne dependant dudit village" et d'une surface de 44 journaux de terres froides "donnant du couchant et nort sur terres du manoir de Kerguelen et du levant sur le chemin qui conduit du Roch nommé Roch forch ? au village de ty Voellier ? et du midy sur terres et garaine nommée le goaffec apartenant à Alain Moal".

Allain Coadou est le seul à signer (***), les deux autres déclarant ne savoir.

Un petit cadeau en provenance du CGHP.

Bien à vous

Yann Cochennec

Source : AN P 1549/1558

(*) Il semblerait que Alain Coadou ait transformé sa maisonnette à four en maison à charette (**).
(**) qui dit charette, dit chevaux.
(***) sa signature doit donc apparaître dans les registres.

Bonjour Anne-Françoise, bonjour à tous,

Je n'ai pas mes notes sous la main. Mais la première mention d'un Croguennec date de 1426 (Réformation des fouages). Il s'agit d'une paroisse située à 5 km de la mer dans le sud Finistère. Dans la base RECIF, d'autres Croguennec apparaissent dès la mi/fin 16ème siècle dans des paroisses également à proximité de la mer mais dans le Léon. Puis, ils se déplacent vers l'intérieur des terres au fil des mariages.

Le nombre de paroisses dont les BMS débutent avant la fin du 16ème siècle est assez conséquent dans la base RECIF et leur répartition géographique est assez large sur l'ensemble du Finistère. En conclusion, les tous premiers Croguennec qui y apparraissent sont proches de la mer.
Un lien avec coquillage ?. je n'en sais rien. On peut se poser la question. C'est tout.

Croguennec kakous ?. Si ma mémoire est bonne (il s'agit d'anciennes lectures), il est attesté que la région de Landivisiau fourmillait de moulins à tan au 16ème siècle. Pourquoi : l'abondance des cours d'eau et la proximité des forêts de Commana, Sizun, Tréhou et les Monts d'Arrée pour alimenter ces moulins en écorce.

Il semblerait que la même région ait également fourni des quantités de cordage dès la même époque grâce à la culture du chanvre. Et la mer n'est pas loin. Il suffit de se planter sur les Monts (juste avant de descendre sur Commana) par un jour de grand beau temps et on peut voir la mer.

En raison de ces deux activités, cette partie du Léon a du être une zone de très forte attraction pour de nombreux individus. Reste que le cordonnier du 17 ou 18ème n'est pas le Kakou du 15/16 ème siècle.

Bien à vous

Yann Cochennec

Bonjour à tous, bonjour Jean

1) faire des erreurs est une chose tout à fait logique et normale. Tout le monde en fait. Heureusement.

2) Il ne s'agit pas d'erreurs mais d'un manque évident de RIGUEUR. On ne peut s'amuser, quand on est chargé de cours de breton dans une faculté et que l'on a la prétention d'écrire des ouvrages, à varier indéfiniment les définitions que l'on donne au fil des éditions.

Voilà ce qui est écrit sur Coquil :

"forme masculine de coquille, s'est appliqué à ceux qui faisaient le pélerinage à St Jacques de Compostelle et qui arboraient un coquille St Jacques en signe de reconnaissance". page 522

Dictionnaire des noms de lieux bretons. Année 1999. Editions le Chasse Marée

Voilà ce qui est écrit sur Croguennec :

"Croguennec et sa variante léonnaise Croguennoc correspondent au breton krogenneg "vêtu d'une carapace; qui a une coquille". C'est un dérivé en -eg de krogenn "coquille, carapace, coque". Le sens de coquille a fait supposer que le surnom fut donné à des pélerins revenus de st Jacques de Compostelle". page 147

Dictionnaire des noms de famille bretons. Année 1995, même éditeur.

Et si il n'y avait que ces patronymes. Sur un autre forum, j'ai démontré sur trois autres patronymes la légèreté, pour ne pas dire plus et rester poli, de l'auteur. Si ces exemples ne vous semblent pas suffisants, je peux continuer "le jeu de massacre" (il paraît que cela est dans mes gènes/ndlr) mais l'auteur se retrouvera très vite à "p..il".

Sincèrement nous sommes pas loin du "fou..ge de gue...le" comme disait mon sergent-chef instructeur (1)

Bien à vous

Yann Cochennec

(1) la réponse était généralement : "mais pas du tout chef, pas du tout"

Bonsoir

Des Lorentz via les Cochennec, nicht war Herr Tosti ?

Bien à vous

Yann Cochennec


PS : juste pour info. Concarneau fut une des filières d'évasion sur l'Espagne des prêtres sous la Révolution.

Re :

1) 26 ? cela ne m'avait pas frappé. Tu es sur qu'il ne s'agit pas des memes qui reviennent à plusieurs reprises ?

2) Pour le reste, mes propos ne te concernaient pas spécialement. Il s'agissait d'une réflexion à voix haute sur Internet et la Généalogie en général.

re :

Yann

bonjour françoise,

1) Avant de te lancer dans cet aveu de 1561, lis l'ouvrage de Jeanne Laurent : "un monde rural en Bretagne au 15ème siècle, la quevaise".
Elle a fait des restranscriptions de parchemins de l'abbaye du relecq. En confrontant ces retranscriptions avec les vieux parchemins, cela peut t'aider à mieux déchiffrer.

2) Dans l'aveu de 1668/1670 que tu mentionnes, apparaissent un ou deux Plassart si ma mémoire est bonne mais impossible de faire des filiations;

3) la généalogie est en effet quelque chose de "monstrueux". Internet nous a donné la fausse impression que la généalogie était facile. Qu'il suffit d'adhérer à une association pour consulter les relevés, de s'inscrire à un forum où l'on compte sur les autres pour vous aider parce que l'on est parfois partisan du moindre effort.

Et hop on se bâtit ainsi des généalogies "virtuelles" en utilisant des principes généraux énoncés par des généalogistes professionnels comme par exemple "le parrain du premier en fant du couple ne peut qu'être le grand-père paternel... et ainsi de suite. Avec parfois au final de sérieuses fausses pistes.

Bien à toi

Yann