Jean-Luc,

Très intéressant ce Nicolas LE BESQ. Il devait faire partie d'une famille noble et/ou riche pour être lettré et au service de Louis d'Orléans.

J'en ai trouvé d'autres dans le Poher :

A Poullaouen
1552 - AN BESQUE Catharina
1555 - BESQUE Henricus
1563 - BESQUE Margarita
1565 - BESQUE Marcus

Un lien de parenté existe-t-il entre tous ces LE BESQ ?

Nicole

Bonjour Jean-Luc,

Les plus anciens trouvés dans le sud Finistère :

A Melgven (Pays Mellenik) :
1591 - BESQ Chrispoforus
1592 - BESQUE Marie
1594 - LE BESQUE Hierosme

Seule paroisse ayant ce patronyme dans ces années.

Bonnes recherches.

Nicole

Bonjour Danielle, bonjour à tous,

Je ne peux pas vous aider concernant Jacques LAVAGEN. Je n'ai pas ce patronyme dans ma base, en dehors d'un parrain Jacques LAVAGEN, meunier, le 06/02/1695 à Landrévarzec de Laurence DERRIEN. Peut-être celui X Jeanne SCORDIA, il correspond bien. Le père de Laurence, Jacques DERRIEN est aussi meunier.

Y avait-il d'autres LAVAGEN, meuniers ? Ce qui est étonnant c'est que je n'en ai pas trouvés lors de mes recherches sur ma branche SIZORN, dynastie de meuniers !

Je vais faire des recherches sur ce patronyme.
Cordialement,
Nicole

Bonsoir Danielle, bonsoir à tous,

Je me suis fait la même réflexion d'un remariage de Marc SCORDIA, ce qui est possible, mais de toute façon l'âge donné à Louise NEDELEC à son décès est faux (elle avait au minimum 10 ans de plus), pour preuve cette nouvelle naissance du couple que je viens de trouver :

02/01/1640 Briec. Baptême ou naissance
SCORDIA Anne, enfant de Marc et de Louise NEDELEC
P. : NEDELEC Pierre ; M. : LE ROY Anne

C'est peut-être cette Anne SCORDIA qui se X avec Yves PHILIPPE, dont une fille (seule enfant trouvée sur Récif) :

07/02/1675 Guellevain. Lieu-dit : Kerninon. Baptême ou naissance
PHILIPPE Marie, enfant de Yves et de SCORDIA Anne
P. : BENOIST Guillaume ; M. : SCORDIA Marie (soeur d'Anne ° en 1646 ?)
Notes - Parrain signe

Anne SCORDIA décède le
23/03/1708 Guellevain. Lieu-dit : Kerrenninon. Décès
SCORDIA Anne, âgée de 72 ans
Conjoint : PHILIPPE Yves, décédé
Témoins : PHILIPPE Jan, Janne et Anne, ses enfants ; LE TARRIDEC Yves ; LE CAM Corentin

Maintenant je cherche si Yves PHILIPPE ne serait pas frère, ou du moins proche parent de Blanche PHILIPPE X Lucas NEDELEC, frère de Louise X Marc SCORDIA, et de Perrine PHILIPPE X Hervé SCORDIA.

Mais les BMS atteignent leurs limites. Ce serait bien de trouver des aveux ou des tutelles et décrets de mariages, s'ils existent !

Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée,
Amicalement,
Nicole

Bonjour François,

Merci beaucoup pour ces renseignements que je ne connaissais pas. Les subtilités de la langue bretonne m'étant totalement étrangères, étant une bretonne de la diaspora (née en région parisienne et y ayant vécu pas mal d'années et je n'ai jamais habité dans le Finistère). Il y a très peu de temps que j'ai vu ce nom Vornay, suite à un envoi de photos anciennes de ce cousin qu'il avait annotées, mais sans autres précisions.

Merci à toi pour ce cours de breton.
Bonne journée,
Amicalement,
Nicole

Bonjour Pierre-Yves, bonjour Jean, bonjour à tous,

Mille mercis à vous deux pour vos recherches très fouillées concernant le patronyme VINCOUR(T), qui m'ont beaucoup appris.

Pour ma part, je penche pour une déformation de Guencour/Guincour/Gwencour en Vincour(t), comme vous Pierre-Yves.
Ce qui m'y fait penser aussi est un échange de mails avec un cousin germain de Rosporden qui traduit Bourg Neuf (nom d'une ferme située près de Locmaria-an-Hent à Saint-Yvi) en Vornay, nom qu'il donne aussi au propriétaire/cultivateur et à sa famille, alors qu'il s'appelle LE NAOUR, et que Bourg Neuf se traduit en breton par Kernevez, éventuellement Guernevez (le).

Merci encore pour ces échanges fructueux.
Bonne journée,
Amicalement,
Nicole

Bonsoir Danielle, bonsoir à tous,


Je ne sais pas si cela peut vous aider, mais voici ce que j'ai dans ma base (sûrement des branches collatérales) :

-Louis LE LAY ° ? + 26/01/1718 à Edern lieu-dit Langelin (noté âgé de 84 ans) Témoins : Marie et Louise LE LAY, Yves et Guenolé LE FEUNTEUN.
X le 14/11/1679 à Edern avec Marie LABBE ° 06/06/1659 à Edern, fa de Allain et de LE TOUCHER Clémence.

- Marc SCORDIA ° ? + 21/02/1687 à Briec lieu-dit Queneac'h Du (noté âgé de 78 ans). Témoins : Alain et Jean SCORDIA, Lucas LE PENNEC.
X NEDELEC Louise ° ? + 31/01/1694 à Briec Rosculec (notée âgée de 61 ans). Témoins : SCORDIA Alain et Jean (sans doute leurs fils mais je n'ai pas trouvé leur naissance).
Les 4 autres enfants du couple, tous ° à Briec :
- Catherine ° 13/03/1643. P. : COZQUERIC François ; M. : CORIOU/CARIOU Catherine.
X LABBE/LABBAT Guillaume (je n'ai pas trouvé leur mariage), dont 5 enfants.

- Marie ° 13/04/1646. P. : HEMON/HAMON Alain ; M. : PHILIPPE Blanche, tante

- Lucas ° 25/10/1648. P. : NEDELEC Lucas, oncle maternel ; M. : PENNEC Catherine.

- Louise ° 31/10/1654. P. : KERLEGAN Alain, prêtre ; M. : LE TROALEC Jeanne

Louise NEDELEC a un frère, Lucas X PHILIPPE Blanche (je n'ai rien trouvé sur eux). Dont 2 enfants (trouvés sur Récif) ° à Briec :

- Lucas ° 25/03/1649. P. : SCORDIA Marc, oncle ; M. : CALAIX Charlotte H. f.

- François ° 24/11/1652. P. : COZQUIRIC François, vicaire ; M. : AUTRET Louise Delle

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Nicole

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Pour ce qui est de Yves THALAMON, ce n'est pas 2 couples mais 3 que j'ai trouvés :

- Yves T(H)ALAMON X Marguerite BROCHET. Explicitement dit meunier dans l'acte de ° de son fils Alain le 14/06/1705 à Gouesnach (Pays de Fouesnant) Lieu-dit : Moulin de Lanhuron.
P. : CLEMENS Alain, de Lanhuron ; M. : ROUANES Catherine
Notes - père meunier

- Yves TALAMON X Marie LE BRIS (ou LE BRIEC). Ses enfants sont tous ° dans des moulins. Est aussi dit meunier à Kergoat en Clohars Fouesnant

- Yves T(H)ALAMON X Marie JAOUEN. Certains de ses enfants sont ° dans un moulin.

J'ai dans ma base Yves THALAMON X Marie JAOUEN, par leur fils Sébastien X Corentine LE CORRE, dont leur fille Marie Anne X Jean PHILIPPE, qui ont une fille Marie Corentine X Yves SIZORN, meunier.

Dans l'état actuel de mes recherches je ne saurais pas dire si Yves X Marie LE BRIS/BRIEC et Yves X Marie JAOUEN sont une seule personne, pour le moment je pense qu'il s'agit de couples différents, tous meuniers, mais peut-être de la même famille (encore une dynastie ?)

Amicalement,
Nicole

Re Jean,

Je suis d'accord avec vous, mais la légende familiale est tenace et ils y croient tous "dur comme fer", à commencer par mon père !
Je suppose que cela doit faire plus "exotique" !

Re-bonjour Pierre-Yves et Jean,

Pour vérifier s'il y a des erreurs sur les actes de Saint-Yvi, je vais programmer une visite aux AD de Quimper dès que possible, les registres de Saint-Yvi antérieurs à 1824 y sont déposés. Je vous enverrai les PN.

Pour la petite histoire, Jean-Louis VINCOUR ° 31/10/1838 à Saint-Yvi est cousin par alliance à Yves PEREZ (sosa 22) ° 21/03/1827 à Kernével. Ma branche PEREZ/PERES (selon les actes) étant, selon la légende familiale, d'origine espagnole. Des Juifs Espagnols ayant fui l'Inquisition.

Merci beaucoup à vous pour vos participations très enrichissantes.

Amicalement,
Nicole

Bonjour Jean, bonjour François,

Merci à vous pour vos réponses bien argumentées.

Pour Jean, je n'ai pas encore trouvé de Joncour en pays Mellenick, ce qui fait que je n'ai pas fait le rapprochement. "Mes" Joncour, sont du canton de Briec, principalement, (alliés aux Sizorn, meuniers), au pays Porzay et Trégourez.
Mais c'est étonnant tous ces changements qu'on n'aurait pas imaginé de prime abord !

"Mes Vincour (t) sont des branches collatérales, situées surtout sur Saint-Yvi et Rosporden (alliés aux LIJOUR, KERROUE), que je n'ai pas encore beaucoup remontées, j'en ai entendu parler dans ma famille il y a peu de temps.

Bonne journée à tous,
Amicalement,
Nicole

Bonjour Pierre-Yves, bonjour à tous,

Merci beaucoup pour votre réponse très bien argumentée.

Ce patronyme VINCOURT/GUINCOUR est circonscrit aux pays de Concarneau, Fouesnant, Mellenick (région maritime). Landévenec est aussi proche de la mer, ce qui me fait penser que le (ou les) premier porteur de ce patronyme GWENCOUR, pourrait venir de l'étranger, peut-être un homme pieux ?

François MEVELLEC a trouvé ce patronyme VINCOURT dans le Nord de la France. Y aurait-il un lien entre les deux ?

Cette mutation gu/v se trouve aussi dans l'orthographe de la commune de MELGVEN (pays Mellenick), qui devait, à l'origine, être MELGUEN/MELGWEN.

L'onomastique est une science complexe !

Bonne journée à vous,
Amicalement,
Nicole

Bonsoir François,

Merci beaucoup pour ta réponse et le lien vers Genealogie.com.

Ce patronyme viendrait du Nord et serait d'origine germanique. Il apparaît assez récemment en Cornouaille (18e siècle). Il me reste à chercher pourquoi des Nordistes sont venus s'installer en Bretagne comme cultivateurs et ont fait souche en pays de Fouesnant et surtout Mellenick.

Bonne nuit,
Amicalement,
Nicole

Bonsoir à tous,

Je soumets à votre sagacité cette énigme : qu'elle est l'origine et la signification du patronyme VINCOUR (T), que l'on trouve en pays de Fouesnant et Mellenick (principalement en ce qui me concerne sur Saint-Yvi) ?
Albert Deshayes ne le connaît pas et il n'apparaît pas non plus sur les cartes des patronymes. Je présume une grosse déformation d'un patronyme , mais lequel ? Un patronyme apparaît quelquefois : LE GUENCOUR, mais tout aussi inconnu. Je trouve que ce patronyme VINCOUR ne fait pas très breton.

Qu'en pensez-vous ?
Quelqu'un l'a t-il croisé dans ses recherches ?

Merci d'avance,
Amicalement,
Nicole

Bonjour François,

En effet, Marie Anne n'a pas porté atteinte à son enfant, c'était un accident, mais fut quand même accusée et incarcérée.

Voici ce que dit l'acte d'accusation du 19 thermidor An 02 (retranscrit avec l'orthographe et les tournures de l'époque)

Le directeur du juré du tribunal du district de Quimper expose que le vingt-deux floreal aux environs de midy, la nommée Marie Anne LE GALL épouse d'Allain HORELLOU du lieu de Guernanlay en Locaman, commune de Fouesnant, accoucha dans une crêche dépendante du dit lieu d'une fille qu'elle enveloppa dans son tablier, que dans l'intention sans doute et à dessein de lui donner la mort, elle renferma cet enfant à l'insu de son mari dans un grand coffre chez elle, qu'instruit par des voisins de ladite Marie Anne LE GALL qu'elle était accouchée et qu'on ne savait pas ce qu'était devenu son enfant.

Elle a déclaré et soutenu que cet enfant était mort-né et que ce qui en était la cause est qu'il fut étouffé dans son sein fut une chute dont elle eut les reins beaucoup meurtris, qu'elle eut sur un sentier de pierres auprès de chez elle le jour du pardon de St-Divy qui eut lieu le dix floreal, en ramenant la vache à l'étable, qu'elle en est d'autant plus persuadée que depuis cette chutte n'a pas senti et ne s'est pas aperçue que son enfant ait donné aucun signe de vie.

Le président déclare Marie Anne LE GALL déchargée de l'accusation et ordonne qu'elle sera sur le champ remis en liberté.

Et voici l'acte complet de naissance-décès établi par Jean SAOUZANET, officier public de la commune de Fouesnant :

Le vingt-sept floreal l'an second de la République une et indivisible à neuf heures avant midi en la Maison Commune par devant moi Jean SAOUZANET, officier public, sont comparus Mathieu HERVE, tailleur, âgé de trente trois ans, et Louis COZIC, métayer, âgé de quarante deux ans, l'un et l'autre domiciliés à Guernalay en la commune de Fouesnant, district de Quimper, département du Finistère, qui m'ont déclaré qu'ils avoient vu ce jour à six heures du matin un enfant décédé depuis quelques jours à Guernalay chez Marie Anne LE GALL, journalière, âgée de vingt huit ans, épouse d'Alain HORELLOU, journalier, âgé de cinquante sept ans ; d'après cette déclaration, j'ai suivi ... (mot illisible) la confection d'acte et requis la descente d'Alain CLORENNEC, juge de paix, officier de police du canton de Fouesnant, avons conformément à la loi de police correctionnelle et de sûreté fait descendre au lieu de Guernalay en Loc Amand en la commune de Fouesnant, comme il constate par notre procès-verbal dudit jour, pour faire la visite d'un enfant nouveau-né, mort, de laquelle visite il résulte : 1°) de la déclaration d'Alain HORELLOU âgé de cinquante sept ans, de Louise MARION, âgée de vingt neuf ans, de Claudine HORELLOU, âgée de trente trois ans, et de Marie Anne CENADEC (?) âgée de trente ans, tous présents, demeurant au dit Guernalay, que cet enfant est femelle, né et mort le vingt deux du présent mois environ midi, de Marie Anne LE GALL, absente, âgée de vingt huit ans, de son mariage depuis quatre mois avec ledit Alain HORELLOU, demeurant avec ladite LE GALL aussi audit Guernalay.
2°) De nos opérations et visite de l'homme de l'art, que cet enfant est mort d'hémoragie ; qu'il est venu en vie au monde, qu'il peut être mort dans le travail de l'accouchement, ou avant l'accouchement, sans que nous ayons trouvé en cet enfant aucun indice de maltraitement. Les dits jour et an, Alain CLORENNEC, juge de paix, officier de police à Fouesnant, le vingt neuf du présent mois.
J. SOUZANET, officier public

C'est vraiment pathétique !

Amicalement,
Nicole