Bonsoir Yvonne, chère cousine !

Merci beaucoup pour ces renseignements et pour la référence à l’ouvrage de H.de Langle. La mention de Philippe de CRÉMEUR comme sieur de Lanneguy et de Quistillic, ainsi que la filiation d’Anne de MAY, fille de Laurent et d’Isabelle LE BORGNE, m’intéressent tout particulièrement.

D’ailleurs,le titre de sieur de Quistillic mérite peut-être d’être rapproché de Maudez LESELEUC, dit de LESELEUC Quistillic, frère d’Yves .Maudez serait décédé en1537 ou1538, sans descendance, les enfants de son frère devenant alors ses héritiers. Yves étant lui-même mort avant le 25 mars 1538, c’est précisément à cette date que sa veuve, Tiphaine LE BORGNE,transige avec Philippe de CRÉMEUR.

Cette succession pourrait expliquer l’intervention de Tiphaine, et de ses enfants. Mais elle pose aussi la question du titre en vertu duquel Philippe de CRÉMEUR pourrait avoir acquis ou revendiquer Quistillic. Son mariage avec Anne de MAY , fille d’Isabelle LE BORGNE,ne suffit naturellement pas à établir une parenté avec Tiphaine ; il me semble toutefois que ce rapprochement mérite de rester ouvert tant que le contenu exact de la transaction n’est pas connu.

Bien amicalement.

Annik BOURCHENIN

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur ce sujet car quelques éléments supplémentaires semblent permettre d’examiner la question sous un angle un peu différent, celui des transactions et des droits patrimoniaux.

La généalogie de Constant de LESELEUC indique que Typhaine LE BORGNE, devenue veuve,transige le 25 mars 1538 avec Jean et Philippe de CRÉMEUR,sieurs de Keranveger et de Lanneguy.

Or, Philippe de CRÉMEUR est l’époux d’Anne de MAY, fille de Laurent de MAY et d’Isabelle LE BORGNE de Kervidou. Leur mariage est attesté en 1545.
Il serait particulièrement intéressant de savoir s’ils étaient déjà mariés lors de la transaction du 25 mars 1538…

Un autre élément chronologique mérite peut-être d’être signalé : à cette date, Didier de LESELEUC, fils de Typhaine, est donné comme déjà marié à Olive CLEAC’H, leur fils Didier étant indiqué comme baptisé le 12 janvier 1538. Typhaine aurait donc déjà été grand- mère lors de la transaction du 25 mars suivant…

Mais ce qui m’amène surtout à revenir sur ce sujet, c’est l’existence de deux autres transactions, relevées sur TUDCHENTIL :
-le 29 mars1545, avec notamment Isabelle LE BORGNE, Jacques de MAY, Laurent de MAY, Philippe de CRÉMEUR et Anne de MAY.
-le 1er juin 1552,apparaissent à nouveau Isabelle LE BORGNE, Philippe de CRÉMEUR et Anne de MAY.

La question serait donc de savoir si les transactions de 1538, 1545 et 1552 pourraient concerner des liens ou des droits de même origine, éventuellement LE BORGNE.

Dans ce cas, la transaction de 1538 pourrait peut-être être envisagée autrement que comme une simple conséquence du veuvage de Typhaine : pourrait elle concerner des droits propres à Typhaine LE BORGNE et, par là-même, fournir un indice sur sa parenté ?

Faut-il voir un simple hasard dans le fait que Philippe de CRÉMEUR transige avec Typhaine LE BORGNE en 1538, puis qu’on le retrouve en 1545 et 1552 avec Isabelle LE BORGNE et Anne de MAY, son épouse ?

Pourrait -on savoir à quel titre Jean et Philippe de CRÉMEUR transigeaient avec Typhaine LE BORGNE en 1538, et quels biens ou droits étaient concernés ?

Merci pour tout avis, correction ou piste.

Bien cordialement.
Annik BOURCHENIN
Cgf 11753

Bonjour à tous,

Comme un grand nombre d’entre vous, une de mes ancêtres est Tiphaine LE BORGNE, dont l’ascendance fait polémique…

Les derniers messages sur le forum, traitant ce sujet :« Ascendance Tiphaine LE BORGNE de Kervidiou ca1510 Plouescat »,datent de 2016; on peut les trouver sur internet , mais le texte a été amputé des « liens » donnés pour référence.

Mais, pour résumer :
M. Éric Ménez y précise que : « c’est Louis LE GUENNEC qui spécifie que Tiphaine fait partie des KERVIDIOU, et que dans la généalogie établie par Constant de LESELEUC de Kerouara ( AD St Brieuc 60J Frottier de la Messeliere), il n’est pas fait mention « de Kervidiou », mais on apprend que Tiphaine transigea, le 25 mars 1538, avec Philippe de CRÉMEUR, et qu’elle était veuve ».

Il me semble important de noter que Philippe de CRÉMEUR est marié à Anne de MAY, qui fait partie de la famille des LE BORGNE de Kervidiou (par sa mère Isabelle LE BORGNE x Laurent de MAY)
Ce fait me paraît être un indice renforçant la plausibilité de l’ascendance prestigieuse de Tiphaine ( Isabelle et elle seraient alors parentes…)

Pour passer du « probable » au « certain », il faudrait avoir la chance de mettre la main sur un document (contrat, aveu, partage…), comme notamment celui du 25 mars 1538 ,pour confirmer la filiation.

Rien, pour l’instant, ne semble avoir été trouvé par personne ,dans les notes de Louis LE GUENNEC , déposées aux AD de QUIMPER (34J).
Peut-être un dossier organisé autour d’un groupe familial ( et non d’un seul patronyme) pourrait -il contenir des branches « de May », « Crémeur »et « Leseleuc »? Peut-être certaines notices mentionnent -elles Tiphaine, Yves LESELEUC et (ou) Isabelle LE BORGNE ?
Il faut sûrement aussi tester des variantes orthographiques.

Certains d’entre vous ont-ils, au cours de leurs recherches, vu en marge d’une note généalogique, la mention de Tiphaine LE BORGNE ?
Toute piste ou référence m’intéresse vivement !

Bien cordialement.

Annik BOURCHENIN

Bonjour à tous,

Merci et bravo pour toutes ces précisions!

Grace à ces bases nouvelles, que de recherches...

Bien amicalement.

Bonjour à tous,


Un grand merci pour vos renseignements "éclairés", M.SEITE.

Je suis bien consciente que la piste dont j'ai parlé, n'est justifiée
par aucun texte précis.
J'espérais seulement que d' autres l'avaient envisagée et auraient pu la défendre...
Quelque part, j'ai le sentiment que cela aiderait à consolider la thèse, très critiquée par certains, de l' identité de Typhaine LE BORGNE: en la rapprochant de Méance par exemple...

Bien cordialement

Bonjour à tous, bonjour M. SEITE,

Pardon pour mon manque de clarté dans le message précédent.

Je pars de l'hypothèse du couple: " Didier GUERER x Marie ROCHEL"
parent de Didier GUERER (x Marie CADIOU) ..ou.. Didier xx Marie CADIOU

Didier GUERER (x Marie ROCHEL) est o le 7-7-1600 à Plouescat.
Ils ont des enfants de1631 à 1649 (récif)
C'est le fils de Iierre GUERER x Olive SEITE (mariés en 1599)

C'est de l'ascendance de cette "Marie ROCHEL" dont je parlais.

Bien cordialement .

Bonjour à tous , coucou Yvonne,

Depuis hier, j'ai l'impression d'avancer...Et j'espère une confirmation de votre part, vous tous , spécialistes.

Nous savons que:
Didier GUERER x Marie ROCHEL ( o1616 +1654)
Le père de Marie se prénomme Ollivier(précisé lors du mariage)

Mais on ne trouve trace d'aucun "Ollivier ROCHEL" sur RECIF.
C'est sur la base généalogique de "TUDCHENTIL" qu'on peut avoir une piste:d'après les sources de M. Hubert de LANGLE, on apprend que chez le couple "Yves de ROC'HUEL x Marguerite de COETANLEM ", est né ,en 1574, un "Olivier"!!(ce qui n'est pas signalé sur les bases du CGF)

On trouve ensuite facilement une ascendance importante ...
Encore faudrait-il que ce soit le bon "Olivier".
Personnellement , j'en suis persuadée; les COETANLEM nous rapprochent
(par Méance) d'une certaine Typhaine LE BORGNE, ancêtre de Didier GUERER...

Bien amicalement

Bonsoir Soizig,


Alain BECAM ( x Marie MERER) fait également partie de ma généalogie.

En faisant des recherches, on voit qu'il y a beaucoup d' homonymes
à Taulé vers 1700.

RECIF ne nous fournit que son acte de mariage (on apprend qu'il est veuf; mais on ignore le nom de sa 1° femme )

Rien ne nous indique qui sont ses parents, sauf peut-être le nom des témoins: Guillaume et Bastien BECAM et...le lieu dit concernant le marié: "KERNOUNEN".

En cherchant des renseignements sur ces 2 témoins, j'ai trouvé:
_le décès de Sébastien BECAM le 19 07 1740 à TAULE et au lieudit en question...avec pour témoins: son fils Yves et....son frère
Guillaume !!!

_la naissance d'Yves, fils de Sébastien et d'Anne TRIVIDIC , ainsi que celles de ses frères et soeurs (un "Alain BECAM " est parrain 2 fois...)

_le mariage de Sébastien BECAM (du lieudit: KERNONMEN) fils de Alain et Jeanne PERSON , avec Anne TRIVIDIC.


Alain BECAM et Jeanne PERSON me semblent donc bien être les
"bons ascendants".

En cherchant sur GENEANET,sur le site de Céline CREN notamment,on voit que ce couple aurait eu au moins 7 enfants entre autres:
-Gilette (une "Gilette" est marraine chez Alain BECAM x MERER )
-Sébastien
-Guillaume
-Alain
Le seul "ennui" est, qu'effectivement, Céline CREN signale la mort d'Alain en 1721..
Mais, peut-être a-t-il eu un frère portant le même prénom, précédemment?

Voilà mon point de vue pour l' instant...

Bien cordialement! Bonsoir à tous

Encore moi, bonjour,

Je me demandais tout à l'heure qui était Madeleine SIOCHAN x Jean HERVE: sûrement la fille de Jean SIOCHAN x Françoise PARTHEVAUX...ou celle de Laurent SIOCHAN x Eléonore LE GAC...

Amicalement

Chère Yvonne,

Un grand merci pour tous ces précieux renseignements.
Je situe maintenant avec certitude Françoise SIOCHAN x Olivier TRIBARA.
Celà m' amène vers une piste possible: l'ançêtre de Richard serait peut-être le plus jeune de ses frères: Yvon SIOCHAN qui a cédé à son aîné Guillaume , ses droits de succession et qui serait parti vers Chartres...Ce qui expliquerait que l'on n'entende pas parler de sa descendance, même si elle était revenue en Bretagne...

Mais je suis toujours un peu (beaucoup ..) perdue dans ces familles:
Je pensais que: Marguerite HUBY s'était remariée avec ]Guillaume]HERVE et que c'était leur fils Jean qui épousait: 1 Françoise GUILLOU
2 Madeleine SIOCHAN(au fait, d'où sort-elle?)

En tout cas, je retrouve,entre autres, dans la généalogie de Maman:
_Jehan HERVE x Guillemette PILGUEN( parents de Guillaume)

_beaucoup d'ancêtres de Yves GUILLIEC x Marie SIOCHAN

_les ancêtres d'Yvonne GUIADER x Jacques SIOCHAN

_les grands-parents maternels de Marie GOURVIL x Jacques SIOCHAN
(Jean LAURANS x Catherine ELIAS)

Celà me fait penser que Jacques SIOCHAN x Marie GOURVIL, pourrait bien être notr loitain ançêtre...


Encore merci pour tout. .Bien cordialement.[/u]

Bonsoir et meilleurs voeux à tous,

Grâce à Recif, obtient quelques renseignements:

_décès de JEANNE BOUCHER,épouse de YVES COLLOU,le 13 06 1750, à 64 ans

_décès de C atherine LE BORGNE( x Yves BOUCHER) le 19 01 1704;
on nous précise: père Jean, mère Anne PIOLOT

Bonjour,

Je pense que" cette Françoise TUDAL" est celle qui est née:

le 07 12 1650 ,enfant de Joannes et de GRALL Amicia,par:GRALL Laurentius, mar: PRISEUR Francisca;notes:les parents sont de Cléder.
(résultats RECIF)

En effet,Amice GRALL , la grand mère, est marraine du premier enfant
du couple GUERRER x TUDAL Françoise...
On remonte ensuite (si l'on suit les recherches de M. Guy GERME)
la branche TUDAL jusqu'à Jehan TUDAL(fils de Nicholas) xMarye ADAM.


Quant à François GUERRER,il faut que je recherche pourquoi je l'ai noté
fils de: Didier GUERRER x Marie CADIOU . (du côté CADIOU, on arrive
àGuyon CADIOU xAdelice ISORE) ....et du côté GUERRER: Pierre GUERER x Marie BRETON.

Mais vous aviez sûrement envisagé tout celà ?

Bien cordialement.

Bonsoir à tous ,(Coucou, Yvonne!)

Le couple cité a eu au moins 6 enfants:

.Françoise(o en1720)

.Marie(o 14.09.1722 à Plougar,"Kernoter"; Par:Michel POULIQUEN;Mar:Marie POULIQUEN; x 13.10.1748 à Bodilis avec Pierre LE
ROY, dont un fils: Yves ROUE x Marie Anne LE ROUX(le30.07.1776 à
Bodilis)...ancêtres de Marie Isabelle GRALL mariée à Jacques SIOCHEN

.Jean(o en1724)

.Catherine(o en 1726)

.François(o en 1728)

.Yves(o en1729)

Merci pour tout renseignement concernant leur ascendance.

Bien cordialement.

Bonjour à tous,

Un grand merci à Jean Claude Bourgeois et à Claudine, pour leurs

précieux renseignements; je voudrais bien trouver une piste pour aider

Yvonne dans sa quête (qui est devenue la mienne...)

Bien cordialement!

Annik

Bonjour à tous,(et tout particulièrement à Yvonne...)


François ROSEC et Estiennette ARCHANTEC ont eu au moins 6 enfants:

Marie o 31 05 1686(par:Pierre Veyer,mar:Marie Bourg) et x François
GUERER le 11 02 1706(ancêtres de Marie GUERER x Claude SIOHAN...)

Françoise o 10 01 1688(par:Denis Floch,mar:Françoise)

Tanguy o 24 06 1689(par:Tanguy Castel,mar:Louise de Kersulguen)

François o01 04 1696 (par:François Edern,mar:Olive Marie Bobonni)

Jacques o 14 07 1697 (par:Jacques de Coatnempren,mar:Julienne de Kerscau? )

Anne o 21 10 1698 (par:Pierre Huon,mar: Françoise Priser) et xJean Tanguy le 16 02 1740.

Estiennette meurt le 08 04 1699; François le 14 04 1699...
Sur le relevé du décès ,François est précisé "notaire royal";les témoins sont ses enfants,Tanguy et Marie ET ses frère et soeurs: Jan ,Anne et Françoise...

Merci pour tout renseignement concernant leur ascendance.

Bien cordialement