Bonjour,

Dans la reconstitution suivante, on retrouve tous les témoins de l'inventaire après décès :


Alain Thepaut (1590 + 1664) X ??????
- Jean Thepaut (v 1620) X Jeanne Garven (+1690 Kersimon LOC-BREVALAIRE)
- - Alain Thépaut X Marguerite Philip
- - - Jean Thepaut (° v 1676 + 8/2/1716 GUICQUELLEAU) X Françoise Chever 27/02/1702 GUICQUELLEAU
- - - Jean-Elisabeth Thepaut X Anne Balcon 21/2/1713 KERNILIS
- - Guillaume Thépaut X Anne Kerc'hleus
- - - Jean Thepaut X Isabelle Pelle 19/2/1715 DRENNEC
- - - Jean Thépaut (du Ruat LOC-BREVALAIRE) X Françoise Bernicot 1691 PLABENNEC
- - - XX Renée Moal 7/3/1703 LANGUENGAR
- - - Marguerite Thepaut X Jean Bernicot
- Marie Thepaut X Allain Le Saos (°1610 +17/4/1694 PLOUDANIEL)
- - Marie Le Saos X Mathieu Traouvez X 6/2/1673 PLOUDANIEL
- - - Marguerite Traouvez X Pierre Autret
- - - André Traouvez
- - Anne Le Saos X Herve Cormao X16/7/1683 PLOUDANIEL
- - André Le Saos X Jeanne Nicolas
- - - Françoise Le Saos X Jean Grall X10/11/1707 PLOUIDER
- Catherine Thépaut X René Magueres (+1676)
- - René Magueres °1659 +28/11/1729 PLABENNEC
- - Vincent Magueres X Jeanne Le Roux X 15/11/1677 PLOUDANIEL
- - - Olivier Magueres (1680 + 13/2/1714 KERNOUES) X Marie Bescond
- Françoise Thepaut X Guillaume Corre
Alain Thepaut (1590 + 1664) XX Marie Yven
- Jean Thepaut X Marguerite Nicolas
- - François Thepaut X Anne Treguer
- - - Jean Thepaut (émancipé de justice sous la tutelle de Michel Morvan)
- Pierre Thepaut prêtre



Les descendants du second lit (à savoir Jean Thepaut émancipé et consorts) en bleu héritent de la moitié
Les descendants du premier lit de l'autre moitié. C'est là que cela ne colle pas. Il y a 4 enfants Jean, Marie, Catherine, Françoise
Françoise semble sans descendance donc chacune des 3 branches restantes en vert marron kaki aurait du recevoir 1/3 de l'autre moitié. Au lieu de cela l'autre moitié est divisée en 4.
Je n'arrive pas à savoir qui est Jean Thepaut le jeune
Avez-vous une explication ?

Cordialement,

Bonjour,

Dans le partage des biens meubles de Pierre Thepaut, (Photo ADF_16B690_018.jpg), on trouve les héritiers :
- Jean Thépaut et consorts enfants de François Thépaut, pour la moitié
L'autre moitié est divisée entre :
- Jean Thépaut le vieux (1/4)
- Jean Thépaut le jeune et consorts(1/4)
- René Le Magueres pour lui et ses consorts (1/4)
- Jean Grall et André Traouvez (1/4)

Je pense que les héritiers du frère de Pierre Thépaut ont la moitié et les héritiers du 1/2 frère ont l'autre moitié.

François Thépaut doit être le fils de Jean Thépaut et Marguerite Nicolas lui même frère du prêtre (enfants de Alain et Marie Yven)
Jean Thépaut le vieux et Jean Thépaut le jeune descendent sans doute du couple Jean Thépaut X Jeanne Garven. Ce Jean Thépaut est demi-frère du prêtre.
René Le Magueres doit être un descendant de Catherine Thepot X Magueres demi-soeur du prêtre
Jean Grall et André Traouvez descendent de Marie Thepaut X LE SAOS autre demi-soeur du prêtre

Ce qui est bizarre selon moi est la répartition : les trois demi-frères et soeurs auraient dû avoir 1/3.
Cordialement,

Bonjour Thierry, bonjour Jean-Jacques,

30/06/1673 - AD29 - 4E 131/39 Nicolas Chauvel Notaire (Source Paul PERROT)
Aveu de Guillemette MIGNON vve et curatrice de Paul, Jean et Janne Léost ses enfants de son mariage avec Fs LEOST décédé ca 2 ans..... demeurant à Ploudaniel... Guisseny keraignan ... un parc "parc ar liorz"......fors 3 sillons au milieu du dit parc qui appartiennent à Jeanne Cabon femme de Hervé Monot. La terre est voisine des terres de la dame de Carné et de celle des héritiers de Jan Cabon de kernilis.... en contribution avec Gme Barz et consorts. Yvon, Mgte, Jne, Mie, Fse et Anne Bochruz enfants de Marie Léaust ses consorts sont obligés sur leurs héritages au dit kervaignen. (en note au verso succession de Fs Léost leur père et de Fse Quéré)

Je pense que le François Leost cité est le père de Paul, Jean, Jeanne Leost. qui lui même a hérité de sa mère Françoise Quéré.
Par ailleurs, le fait que seuls François Leost et sa soeur Marie Leost héritent de la terre à Keraigant ne signifie pas qu'ils sont les seuls enfants de Françoise Queré : les autres enfants : Jeanne Leost X Cuziat et Jacques Leost (qui doit être mon ancêtre) ont peut-être hérité d'autre chose.
Ta construction Thierry me semble tout à fait plausible on aurait :
- Jen Leost X Françoise Quere qui ont pour enfants :
1. François X Guillemette Mignon
2. Jeanne X Cuziat
3. Marie X Brochus
4. Jacques X Marie Cornely
Bien cordialement,

Bonjour,

Pour les enfants de Vincent Leon et Anne Tallec, j'ai trouvé en tout 10 enfants :
- Marie °v 1685 X 20/2/1713 Joseph Paul mariage non filiatif
- Guillaume (° v 1685) X 15/2/1724 PLGN Marie Simon mariage filiatif
- Gabriel (°v 1689) X Françoise Le Gleo mariage filiatif // témoin décès Claude Leon frère Michel et Jean Landure neveux
- Marie +16/11/1768 PLGN témoins + Claude Anne frères et soeurs, Xphe Landure, gabriel Bergot neveux
- Vincent X Marie L'HOURRE X filiatif
- François X Marie Nicolas X filiatif (Joseph Paul témoin au + de François en 1738)
- Margte XX Xphe Landure X non filiatif
- Anne X Yves BAUDOUR X 20/021727 Tremenach X Fifiatif
- Claude X Marie Provost X1/2/1752 PLGN X Filiatif
- Françoise Leon X Goulven Bergot X 25/1/1731 Tremenech mariage filiatif

Je me demande si les 2 marie sont une seul personne.
Le mariage de Marguerite Leon X Landure n'est pas filiatif, mais les Landure sont souvent témoins aux mariages et décès des autres Léon. Même chose pour Marie Leon X Joseph Paul

Bien cordialement,

Bonjour,

Pour la première question, Joseph et Robert sont bien frères et enfants de Tanguy Paul. En effet,
- ils sont témoins au décès de leur père en 1726
- ils effectuent un partage des biens de tanguy en 1728


(contrôle des actes 22C_18_01 image 47). Il s'agit d'un registre recensant les partages de biens immobiliers dépendant du bureau de Lannilis
Je lis : "3 décembre 1728 succession Tanguy Paul entre [Hervé ?] Paul, Robert Paul, Joseph Paul et autres Notaire Onfrey 660 livres"
- le mariage de Robert Paul et Anne Habasque est filiatif.

Rebonjour Thierry,

Je recopie sur le site généanet de Jacques Simon :

En l'absence d'acte de mariage, l'ascendance de Françoise LARSONNEUR est confirmée par :
1°) le Terrier de Bretagne (P 1642) et une déclaration de Vincent BERDER de Kernilis et Tanguy PERAN mari de Françoise LARSONNEUR de Plouider, pour la succession échue à Vincent de Marguerite LE ROUZIC sa mère et à Françoise de Marguerite BERDER sa mère et Marguerite LE ROUZIC son aieule qui avait survecu à sa fille.
2°) une déclaration (AD 44, B 1775, folio185) établie le 28 novembre 1682 par Sébastien BERDER fils et héritier de Jan BERDER et Marguerite LE ROUXIC, Jan et Guenolle ROPPARTZ, Jan PERRAN et Catherine ROPARTZ sa femme, enfants et héritiers d'Yvon ROPARTZ et Anne BERDER ... pour des droits et héritages qu'ils possèdent en la paroisse de Guissény aux fins de laquelle réception ils auraient indivit l'acte de partage, le 21 décembre 1649, des biens échus des successions des défunts Jan BERDER et Marguerite LE ROUXIC sa femme passé entre Vincent et Sébastien BERDER, Yves LARCONNEUR mari de Marguerite BERDER, Allain LE ROUX mari de Marie BERDER, Allain LE DOURFEUR mari de Constance BERDER et Yves ROPARTZ aussi mari de Anne BERDER.

Autrement dit, Françoise Larsonneur fille de Marguerite Berder (et de Yves Larsonneur). Au passage, Marguerite Berder est bien décédée avant sa mère donc décédée au partage de 1649
Paul

Bonjour Thierry,

Je suis d'accord avec toi. Simplement je pense que Marie Larsonneur X Gourlaouen est plutôt la fille de Yves et de Marguerite Berder et non de Jeanne Fichoux.
On aurait alors :

François Larsonneur X Marguerite Berre
1. Yves (° 1610)
X Marguerite Berder (+1642)
1.1 Marie X Jean Gourlaouen
XX vers 1643 Jeanne Fichoux
1.2 Jean (°6/9/1644 Kernilis) X X le 26/9/1680 Françoise ACH
XXX Anne Habasque
2. Jeanne X Yvon Madec
2.1 Françoise Madec (°12/9/1649 à Kernilis) X Hervé Goffbian

On retrouve les témoins de la tutelle des enfants de Françoise Madec.
Marie Larsonneur cousine de Françoise Madec
Jean Larsonneur de Kerhals aussi cousin de Françoise Madec

Je pense finalement que Yves Larsonneur X Marguerite Berder est le même que Yves Larsonneur X Jeanne Fichoux. Il y a une erreur dans les terriers de 1680 quand ils mentionnent le partage de 1649. Marguerite Berder est probablement décédée à ce moment là.

Généalogiquement,

Bonjour Christophe,

En effet, tous les biens décrits semblent appartenir à des descendants de Treguer / aballain et semblent correspondre à des biens décrits dans la reforme des terriers aux folio 637 et 639 de Ellestrec (P1639)
Merci. Cela va peut-être aussi clarifier mon arbre du côté de Jean Gourlaouen.

Généalogiquement,

Bonjour,

J'ai trouvé sur Généanet sur plusieurs sites l'ascendance de marie Larsonneur (ou L'Harçonneur) épouse de Jean Gourlaouen comme étant la fille de Yves et de Constance Uguen.
Selon moi, rien ne justifie cette ascendance.

De plus je descends d'une autre Marie Larsonneur (x Jean Quenea), qui pourrait, elle être fille de Yves Larsonneur X Constance Uguen, puisque un certain Ollivier Larsonneur est témoin de mariage de sa fille Renée Quénéa avec Hervé Abiven. Et cet Ollivier X Renée Broch semble bien le fils des Yves et Constance Uguen.

Pour revenir à Marie Larsonneur X Gourlaouen, elle pourrait être la fille de Yves Larsonneur X Marguerite Berder, cité dans un partage de 1649.

Livre des sentences : (AD 44, B 1775, folio185)

le 28 novembre 1682 Défendeurs Sébastien BERDER fils et héritier de Jan BERDER et Marguerite LE ROUXIC, Jan et Guenolle ROPPARTZ, Jan PERAN et Catherine ROPARTZ sa femme, enfants et héritiers d'Yvon ROPARTZ et Anne BERDER ..

pour des droits et héritages qu'ils possèdent en la paroisse de Guissény aux fins de laquelle réception ils auraient induit l'acte de partage des biens échus des successions des défunts Jan BERDER et Marguerite LE ROUXIC sa femme passé entre Vincent et Sébastien BERDER, Yves LARCONNEUR mari de Marguerite BERDER, Allain LE ROUX mari de Marie BERDER, Allain LE DOURFEUR mari de Constance BERDER et Yves ROPARTZ aussi mari de Anne BERDER., le 21 décembre 1649. (Jacques Simon remerciements)

Cela expliquerait le choix de certains parrains et marraines des enfants du couple Gourlaouen/Larsonneur
- vincent Berder, oncle de la mère
- Françoise Abiven (épouse de Jean Le Dourfer, lui-même fils de Constance Berder) donc cousine Marie Larsonneur.

On trouve aussi une Marguerite Larsonneur et un Jean Larsonneur parrains et marraines des enfants de Françoise Gourlaouen X Yves Ulvois vers 1700 à Guicquelleau, mais je ne les situe pas.

Je me pose aussi la question de savoir si Yves Larsonneur x Marguerite Berder est le même que le Yves Larsonneur X Jeane Fichoux, comme le dit Jacques Simon sur son site. En effet, d'après le partage de 1649, marguerite Berder est vivante (Yvon Larconneur mari de Marguerite Berder) alors que le couple Larsonneur / Fichoux a des enfants dès 1645.

Voilà, j'aimerais savoir si quelqu'un a des éléments qui confirment ou infirment mes hypothèses.
Généalogiquement,

Bonjour ,
Je pense que vous faites référence à un partage dont on parle dans les réformations que l'on trouve en AD44



Voici ma lecture :
AD 44 01B 1776 photo 20 folio 314

Défendeur Bernard Le Roy

Pièces fournies :
Acte de partage succ des + François Henry et Anne Soutre passé entre :
- Bernard Henry
- Jean Cabon garde de Guillaume Cabon et veuf d'Hélène Henry
- Yvon Le Roy X Marie Henry
leurs enfants Daté du 24/3/1615


Cordialement,
Paul Bernard

Bonjour Jean-Jacques,

D'où tirez-vous cela ?

aurait-on Hervé ULVOAS qui s'est remarié avec la soeur de sa bru ?

Vous supposez que Guillemette Pengam (Epouse 4 de Hervé Ulvoas père) est la soeur de Madeleine Pengam (épouse de Hervé Ulvoas fils).

Cordialement,

En effet, il ne peut y avoir qu'un seul Yves Guiriec. Néanmoins, il reste possible que Marie Kerbrat, épouse de Yves Guiriec, est la soeur de Bernard, Yves, Gabriel. Mais on manque de preuves.
Quant à Yves Guiriec, c'est sans doute le frère de Gabriel dont voici le mariage :

mariage - 28/04/1678 - Lannilis
GUIRIEC Gabriel
fils de Jean et de Marguerite DENIEL
THEPOT Guillamette
fille de Allain et de Marguerite MORVAN
Identifiant CGF de l'acte : M-1678-2911700-61078-00153 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cdt,

Bonjour Jean-Jacques,
Une possibilité est qu'il y a 2 Yves Guiriec. Le premier (son décès non trouvé) époux de Marie Kerbrat (+1687) et le second époux de Anne Bergot (il décède en 1698)
Dans ce cas, Marie Kerbrat est probablement la soeur de Gabriel Kerbrat, marié en 1689 (mariage filiatif), de Yves Kerbrat X Jeanne L'HOURRE, de Bernard Kerbrat (X Anne SEITE).

mariage - 17/02/1689 - Plouguerneau
KERBRAT Gabriel
fils de Grégoire et de Jeanne BAZOULOC
JEZEGOU Marie
fille de François et de Jacquette MARZIN
Témoins : KERBRAT Bernard // LOTRIAN François
Identifiant CGF de l'acte : M-1689-2919500-61084-00074 - (Relevé 'BMS <=1792')

En appui de cette hypothèse, un Yves Guiriec parrain d'un enfant de Bernard Kerbrat et Anne Seite

Cdt,

Bonjour,

Je suis d'accord avec Ronan : la nouvelle filiation du chanoine François Refloch donnée par Jacques Simon me laisse quelque peu sceptique. Ce n'es pas parce qu'il y a un François Refloch né en 1633 que c'est notre chanoine. A cette période les registres sont très lacunaires. J'aurais tendance à "maintenir" la filiation François Refloch fils de René et Margte Berthou, car Yves Refloch, frère de René "finance" le chanoine voir (AN, P 1639, Ellestrec, folio 768) en lui donnant une pension viagère. S'il donne une pension viagère au chanoine, c'est qu'il est un parent assez proche, comme son oncle.
Dans le cas ou notre chanoine est fils de Guillaume et Françoise Quelennec, il serait fils de cousin germain de son "mécène" Yves Refloch" ce qui me parait un peu éloigné.

Cordialement,

Bonjour Jean-Jacques,

Difficile de répondre.. C'est un nom très rare de toute façon.
On peut seulement remarquer que pour les BMS de Plouneour notre Marguerite est nommée QUILLE ou QUILLERE ou QUILLEC. (lors du baptême de son fils avec Hervé LE BORGNE ou lors du baptême de ses enfants avec Yves HOUPIER son second mari ou lors de son décès en 1719).

Pour les autres actes (mariage de son fils Jerome, tutelles..) elle est souvent nommée QUILLEVEAN ou QUILLEVEON