Merci Joël, si vous vous en mêlez, je suis tranquille quant à la qualité du résultat
Cordialement
Pierre

Bonjour à tous,
Voilà bien longtemps que je n'avais pas participé à vos discussions sur le forum, occupé que j'étais, entre autres activités à construire la généalogie de mon épouse morbihannaise. Et puis, en revenant y musarder récemment j'ai vu que ce post de 2008 avait été réactivé par Marc JAOUEN. J'ai ainsi appris que Jean Helgouach, que l'on dit "mort civilement par condamnation" en 1744 lorsque ses enfants du premier mariage demandent leur émancipation, s'était remarié dès 1740 avec Françoise DONVAL. Cherchant comment en savoir plus, j'ai écrit aux Archives Départementales en demandant s'il y avait des traces judiciaires de cette affaire. Et je viens d'avoir une réponse positive qui dit ceci
" Suite à votre demande citée en référence, j’ai l’honneur de vous indiquer que les Archives départementales du Finistère conservent dans la série B (Cours et juridictions d’Ancien Régime) un document susceptible d’intéresser votre recherche.
L’inventaire de la sous-série 8 B (Présidial et cour ou sénéchaussée de Quimper), accessible en ligne sur notre site internet (chemin d’accès : http://www.archives-finistere.fr / Salle de lecture / État des fonds / Série B / 1-9 B / 8 B / Présidial de Quimper), mentionne, à la page 264, un certain Jean Helgoualc’h. Le document en question est conservé sous la cote suivante :
. B 874 : Maréchaussée ; causes prévôtales ; procédures concernant des attaques et vols sur les grands chemins, renvoyées devant les juges des lieux. Le procureur de la maréchaussée demandeur et accusateur contre (…) Jean Helgouac'h, 27 ans, domicilié en la paroisse d'Irvillac, ménager, accusé de vol et mauvais traitements ; sentence définitive portant élargissement (1731).
Ce document est consultable dans notre salle de lecture de Brest (1 rue Jean Foucher – 29200 Brest), ouverte du lundi au mercredi de 9h à 12h et de 13h à 17h.
Au sein des Archives départementales (archives.departementales@finistere.fr), votre demande a été traitée par Mme Anelise Labarthe-Laplacette."
Bravo aux archivistes pour avoir été rechercher les traces de cette histoire. Maintenant, comme je ne peux pas me rendre avant quelques mois à Brest pour retrouver les pièces de ce procès je remercie d'avance celui ou celle qui aurait l'occasion d'aller photographier les documents en question et de nous en faire profiter.

Bonjour Joël,
Oui, maintenant c'est limpide et les pièces du puzzle se mettent en place sans grincement. En fait j'avais tout sous les yeux, sans voir le résultat de ces informations. Merci
Les CARO vont suivre ? quelle bonne nouvelle !
à Bientôt

Bonjour Joël,
Quel superbe travail ! Et vous avez du faire des heureux encore une fois.
Je suis l'un des bénéficiaires de tout cela car j'avais deux LE BARS dont l'ascendance restait à démontrer faute de preuves.
- le premier : Yves était l'époux de Marguerite LE BER et j'ai donc appris qu'il appartenait à la branche de villas. Votre raisonnement et les documents présentés m'ont convaincu que son ascendance passait par Henry et Jeanne MONFORT et non pas par Yves et Françoise GUIRIEC comme je l'avais imaginé d'abord sans creuser l'hypothèse. Donc un grand merci.
- le second : Jean époux de Anne LE PAPE ferait donc partie de la branche de Boudouguen. Je savais que son père s'appelait Yves. Et en attendant d'autres indications j'avais un faible pour une filiation passant aussi par Yves et Françoise GUIRIEC, car aux obsèques du père on notait la présence des deux fils Yves et Jean. En regardant votre construction sur la lignée de Boudouguen, je note que aucun des enfants connus de Jean x Anne LE PAPE n'a pour parrain ou marraine les grands parents paternels que sont Yves LE BARS et Anne CARO. Curieux, mais peut-être n'avons nous pas le baptême de tous les enfants de ce couple. Aussi, je voulais vous demander (ne l'ayant pas remarqué dans vos explications) quels sont les éléments qui vous amènent à la conclusion que Jean LE BARS x Anne LE PAPE, est le fils de Yves LE BARS x Anne CARO. Merci d'avance.
Et encore une fois, félicitations pour ce travail de bénédictin.

Bravo Joël,
Encore une magistrale construction au profit de tous ! A partir de ce beau travail, chacun de nous va enrichir ses branches ou réfléchir aux hypothèses avancées. La base est là pour nous guider. Merci.

Bonjour Richard et bienvenue sur le forum.
Le couple Jean QUENAON ET Marguerite LE MENS (LE MENEZ) pourrait bien vous intéresser compte-tenu du jugement de tutelle le concernant qui intervient en 1702 et dont voici les éléments puisés dans la base des tutelles:

Date de l'acte : 17/06/1702
Ressort : Châteaulin
Cour ou tribunal : Cour seigneuriale de la Vicomté du Faou et Châtellenies d'Irvillac et Logonna
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 13B 32
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Irvillac Litiez
Père des mineurs : QUENAON Jean décédé
Mère des mineurs : LE MENEZ Marguerite
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Guillaume de 24 ans, Yves de 20 ans, Jean de 18 ans, Marie de 19 ans, Anne de 12 ans
Conseil de famille (témoins) :
Thépault LE MENEZ, du lieu de Litiez à Saint Eloy, paroisse d'Irvillac, frère de la veuve ; François LE GOLIAS, mary de Catherine QUENAON, soeur au défunt demeurant au dit lieu ; Yves BONDERF, du lieu de Litiez, parent au quart degré au mineurs en estoc maternel ; Jean HELGOUARCH, du village de Quivamont (?) à Sizun, cousin germain du defunt ; Yves BELLEC, cousin germain du défunt, du village de ... à Sizu
Notes : de tout quoy... avons institué la veuve comme tutri
Photo numérisée de l'acte : P 1010896,

Il y a parmi les mineurs un Guillaume mais il a déjà 24 ans et cela ne correspond pas à celui qui décède à 45 ans en 1745. Ou alors l'age mentionné au décès est erroné. Guillaume s'est marié au moins deux fois et à son mariage avec Anne LIORZOU, cette dernière a déjà 36 ans et est veuve de Sébastien HELLEOUET avec lequel elle a convolé en 1703.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement

Bonjour Joël, ( bonjour à tous,)
Reprenant la saisie des décrets et tutelles de la région du Faou je découvre la tutelle des enfants de Catherine CROM et Nicolas ANDRE, sans doute au début du mois d'avril 1702. Cet acte nous donne l'identité de deux frères et d'une soeur de Catherine. En voici la première page (la seconde ne contient pas je pense d'informations importantes et si ce n'était pas le cas, vous pourrez la trouver au n° P 1020091 dans le troisième cahier de l'article 13 B 32).
Je vous laisse en analyser l'impact sur les questions que vous vous posiez à propos de ce couple.
Cordialement

Bonjour Joël,
Quel beau travail !
Chapeau !
J'ai pu conforter certaines hypothèses, compléter deux branches d'ancêtres : celle de Guillaume MENS X Marie BROUSTAL et celle de Sébastien MENS X Jeanne LAVAGEN , corriger une grosse erreur sur une troisième branche. Ce qui fait que j'ai pris sans rien apporter. Mais tout simplement parce que vous êtes bien en avance sur moi dans les recherches sur ces familles.
Pour conforter tout de même vos solides constructions je signale (mais vous les aviez certainement vu) ces actes de tutelle de 1737 et 1738 qui éclairent les liens du couple Jean MENSx Marie GOURIOU :

Date de l'acte : 04/04/1738
Ressort : Châteaulin
Cour ou tribunal : Cour seigneuriale de la Vicomté du Faou et Châtellenies d'Irvillac et Logonna
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 13B 40
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Hanvec Toulabodou
Père des mineurs : LE MENS Jean décédé
Notes concernant le père : décédé le 8 mars 1737
Mère des mineurs : GOURIOU Marie décédée
Notes concernant la mère : décédée le 29 mars 1738, elle était tutrice de ses enfants mineurs
Conseil de famille (témoins) :
Guillaume LE BEON, parent au tiers degré paternel des mineurs, du lieu de la Villeneuve gore Hanvec lequel est d'avis que Guillaume LE MENS, frère germain des mineurs, du lieu de Toulabodou à Hanvec, soit inttitué comme tuteur ; Guillaume LE MENS, frère germain des mineurs, de Toulabodou en Hanvec ; Hervé BUZARE, mary de Margueritte MENS, parente au tiers degré paternel des mineurs, du lieu de Goulaouren en Hanvec ; Jean JAC, mary de Margueritte LE MENS, soeur germaine du défunt, du lieu de Dirimeur en Hanvec ; Jean JOBART, mary de Catherine LE BEON, parente de même degré et estoc, du lieu de La Villeneuve à Hanvec ; Yves BALLAGUE, parent au même degré et estoc, du lieu de Goulaouren ; // en estoc maternel : Guillaume SANQUER, mary de Jeanne GOURIOU, soeur germaine de la défunte, du lieu de Lanton à Hanvec ; Jan LE MENN cousin germain au maternel des mineurs, du lieu de Goulaouren en Hanvec ; Hervé NEDELLEC, mary de Janne SANQUER, cousine germaine au dit estoc des mineurs, du lieu de Lanton à Hanvec ; Jan GOURIOU, cousin germain des mineurs au dit estoc, du lieu de Kerbré à Hanvec ; Hervé LE PAPE, mary de Margueritte NEDELLEC, parente au quart degré du dit estoc, du lieu de Lanton à Hanvec ; Hervé ROCABE, mary de Françoise NEDELEC, parente au tiers degré maternel des mineurs, du lieu de Kervinou à Hanv
Notes : de tout quoy ... nous avons institué tuteur Guillaume LE MENS, frère des mineurs et comme curateur Hervé BUZA
Photo numérisée de l'acte : P 1040302, p 1040303

Date de l'acte : 09/03/1737
Ressort : Châteaulin
Cour ou tribunal : Cour seigneuriale de la Vicomté du Faou et Châtellenies d'Irvillac et Logonna
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 13B 40
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Hanvec Toulaboudou
Père des mineurs : LE MENS Jean décédé
Mère des mineurs : GOURIOU Marie
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Guillaume environ 24 ans ; Jean environ 21 ans ; Allain, de 18ans ; Marie de 14 ans ; Anne environ 5 ans
Conseil de famille (témoins) :
Jean JAC mary de Marguerite LE MENS, soeur germaine du defunt, du lieu de Dirineur à Hanvec ; Jean JOBART, mary de Catherine LE BEON, parente au tiers degré paternel des mineurs, du lieu de la Villeneuve en Hanvec ; Yves BALLAGUE, parent au tiers degré paternel des mineurs, du lieu de Goulaouren en Hanvec ; Hervé BUZARE, mary de Marguerite LE MENS, parente au tiers degré au dit estoc, du lieu de Goulaouren en Hanvec ; Guillaume LE BEON, parent au tiers degré paternel des mineurs, du lieu de la Villeneuve Gorré en Hanvec ; Guillaume QUENAON? Parent au tiers degré des mineurs, du lieu de Quillafel en Hanvec ; Guillaume LE SANQUER, mary de Janne GOURIOU, soeur de la veuve, du lieu de Lanton en Hanvec ; Hervé NEDELEC, mary de Janne SANQUER, cousine germaine à la veuve, du lieu de Lanton en Hanvec ; Jean LE MEN parent au tiers degré des mineurs, du lieu de Goulaouren en Hanvec ; Jean GOURIOU, cousin germain de la veuve, du lieu de Ker... en Hanvec ; Hervé ROCABE, parent au tiers degré de la veuve, du lieu de ... en Hanvec ; Hervé LE PAPE, mary de Marguerite NEDELLEC, parente au tiers degré de la veuve, du lieu de Lanton en
Notes : de tout quoy ... avons institué la veuve comme tutri
Photo numérisée de l'acte : P 1040234, p 1040235


Merci beaucoup
Cordialement

Bonjour,
Les grands-parents ont au moins une troisième fille d'après Recif :

17/05/1859 Dirinon Lieu-dit : Toulcus (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
JEZEQUEL Françoise, fille, Enfant de Jean, âgé de 52 ans, Cultivateur
et de GALLERON Françoise, âgée de 36 ans
Témoins : Jean Louis KERVELLA 50 ans de Loperhet signe

Cordialement

Bonjour à tous,
Bravo Joël pour cette nouvelle étude. Elle me permet de conforter une hypothèse relative à l'ascendance de Marie CROM x François MALLEGOLL . Belle démonstration !
Cordialement

Bonjour à tous
Vital et Joël ont vite analysé ce nouvel acte qui vient de la cote 13 B 32 aux AD de Brest. J'ai commencé récemment à lister les protagonistes des actes de ce dossier qui couvre la période 1700-1704. A terme j'aimerai que ces actes soient décrits dans la base des tutelles du CGF. Ainsi, si Vital n'y voit pas d'objection, j'utiliserai volontiers sa transcription pour la tutelle Guermeur-Stobec.
Cordialement

Bonjour à tous,
Je viens de trouver un jugement du 25 avril 1702 organisant la tutelle des mineurs de Hervé Guermeur x Louise STOBEC. En voici l'image à l'intention de nos déchiffreurs émérites en espérant que cet acte apportera des éléments nouveaux sur la composition des familles GUERMEUR de Hanvec.



Bonne lecture

Bonjour à tous,
Finalement le couple Jean Guermeur x Lévénèze Rolland nous est maintenant mieux connu qu'il y a quelques jours. Mais pour remonter plus haut il va falloir trouver d'autres sources. Sur Recif, en cherchant du côté des Menez, je n'ai rien trouvé encore. Merci à Vital et à Joël pour leurs analyses pointues et leurs trouvailles.
Je regarde aussi du côté des Guermeur de Logonna Daoulas qui me semblent apparentés à ceux qui ont été évoqués dans ce fil de discussion.
Cordialement

Une dernière photo pour aujourd'hui : Tutelle des enfants de Yves GUERMEUR et ELEOUET Marie le 27 avril 1743 :



Bonne journée

Un petit supplément qui confirmera peut-être certaines hypothèses : Il s'agit de la suite de la tutelle des enfants de François GUERMEUR x QUINQUIS en janvier 1743 après de décès de la tutrice.





Bonne lecture, je cherche d'autres pistes