Bonsoir Lucienne, bonsoir à tous.

Est ce que Marie Jeanne NIVINIC pourrait être:

Baptême - 04/01/1786 - Riec-sur-Belon (Kergraic)
LE NIVAIGNE Marie Jeanne
fille de Jean et de Marie BERTHOU
Parrain : Herledan Jean
Marraine : Le Guerroué Marie

Parce que, dans ce cas, on a les parents:

Mariage - 30/07/1783 - Riec-sur-Belon
LE NIVAIGN Jean
(majeur), de Riec
fils de Allain, décédé et de Marie LORILLON, présente
Veuf de : Catherine OLLIVIER
BERTHOU Marie
de Riec
fille de Joseph, présent et de Marie LE GUERROUE
Veuve de : René LE COR
Témoins : Le Nivaigne Marie Jeanne / Allain Ollivier Jacques Berthou Marie Louise

Bonne fin de journée.

Didier

Claudine, bonjour.
J'avoue mon incompétence du moment, ou mon manque de patience.....
Il me manque trop de mots dans certaines phrases pour réussir à comprendre ce texte dans son ensemble.
D'habitude, à partir de 1700, je réussie à lire presque directement ce que le curé écrit... Mais là, il me manque trop de mots et je n'y arrive plus.
Ce n'est pas grave, avec le temps, je vais bien réussir à tout traduire et j'aurai le texte complet!
En tout cas, merci, j'ai de quoi travaillé ma lecture des textes du XVIIème siècle.

Didier

Merci Claudine.
Ça semble parfaitement coller avec mes recherches.
Je bute sur la lecture, mais je vais travailler ça......
Merci encore.

Didier

Bonsoir à tous.
Vous devez sans doute avoir ces deux actes, mais Vincent LE GAREC y apparait et ils sont assez intéressants.

sépulture - 05/12/1736 - Bannalec (Coatenglas)
DAVID Guillaume
âgé de 67 ans
Témoins : Le Garrec Vincent Beau Fils, David Corentin Frère, Le Cochennec Guillaume, Quernec Christophe

sépulture - 14/10/1741 - Bannalec (Coatenglas)
LE POSTEC Alanette
âgé de 70 ans
Témoins : Le Garec Vincent, L'Abbe Yves
Notes : prénom : Alenette dans l'acte

Par contre, rien sur les 3 actes manquants....
Bonnes recherches.

Didier

Bonjour Soizig.

C'est vrai, on ne trouve pas le mariage JAFFRE x GUILLOU sur GENEABANK.
Par contre, on trouve les mariages des enfants du couple. et si 3 actes notent le décès de Marie Rene GUILLOU en 1820, il y en a 2 qui donnent 1823.
Et bien, c'est le 29/01/1823, comme le montre la vue 424/561 des Archives en ligne. C'est d'ailleurs totalement normal, puisqu'elle est dite présente au mariage de sa fille Marie Jeanne en 1821.
Du coup, cet acte de décès assure l'ascendance de Marie Renée, fille de Louis et Louise LE BRETON.
Voilà qui semble réglé.
Mais j'aimerai trouver l'acte de mariage quand même...., je vais creuser l'affaire, mais si un lecteur à l'info....
Merci d'avance.
Bonne jounée.

Didier

Bonsoir Karine.
Si tout ça se passe à Saint Thurien, j'ai peut-être une chance d'avoir l'info, car mon oncle, bien que très agé, a pas mal de mémoire, et je peux lui poser la question.....
Bonsoir.

Didier

Bonjour Karine.

C'est toujours simpa de trouver un nouveau cousin/cousine. Pour les descendances à partir du XXème siècle, j'aime mieux que la dates et les noms ne soient pas trop publiés: il y a encore pas mal de vivants parmi les fiches de nos ancêtres. Par contre, pour les générations décédées je n'ai pas d'inconvenients à écrire sur le forum. Donc, pour nous parler de "nous", ça serait bien de le faire sur les boites mail privées puisque, bien sur, je suis prêt à communiquer mes données sans problème à la famille.

En ce qui concerne ta question, j'ai une demi-réponse.

François Marie NYOUARNE est décédé le 05/10/1913, 13h00, à Saint Thurien, Stang Feunten, à l'age de 76 ans. J'ai relevé cet acte.
Son épouse Françoise LE BERRE, 65 ans, cultivatrice à Stang Feunten est présente.
Témoins: Yves ALLANOT, 35 ans, cultivateur à Saint Thurien, voisin du défunt, François POUPON, 45 ans, cultivateur, gendre du défunt, les deux signent.
François BUQUEN, maire de Saint Thurien.

Par contre, je n'ai rien encore sur le décès de sa femme. Mais comme je relève pour le GCF les décès de Saint Thurien, je vais bien finir par tomber dessus....

Pour info, François POUPON est le mari de Françoise Marie NYOUARNE, la fille ainée du couple, née à Bannalec le 03/02/1865, mariée à Saint Thurien le 23/10/1892. Trois autres soeurs de Françoise Marie ont été mariées avant celui d'Yves, l'ancêtre de ton mari.

J'espère que je t'ai éclairée un peu.
Bonne fin de journée.

Didier

Bonsoir Karine.

Je n'ai pas encore la date de décès de Yves NYOUARNE, mais je sais que c'est après 1828, date du mariage de sa fille, Marie Françoise, avec mon grand oncle, Alexis François BACON.
Je travaille toujours pour rajouter des actes à ma base de données, mais je ne suis pas encore tombé sur son acte de décès.
Dés que j'ai qq chose, je vous recontacte....
On est sans doute cousins, étant donné que les ascendances de mes 2 parents sont de Saint Thurien.....
Cordialement.

Didier

Bonjour à tous.

Marie Françoise NIHOUARN est la fille de Yves (facteur et/puis canonier) et Marie Anne Françoise MINIOU. Elle est née le 16/08/1909 à Saint Thurien.
C'est ma grand-tante en tant que femme d'Alexis BACON, le frère de mon grand-père. Je l'ai bien connue, elle habitait Rosfontaine et venait régulièrement voir ma grand-mère à Kerprima.
A son mariage, on trouve, comme témoin, Charles BACON, le frère d'Alexis, mon grand-père, Jean MALEFANT, qui était l'oncle d'Alexis.
On est peut-être de la même famille si vous l'avez dans votre arbre!

Bonne réception.

Didier

Patrick bonsoir.
J'espère que tu as reçu mon message avec mon adresse mail.
A bientôt.

Didier

Bonsoir Patrick.
Je suis d'accord, le décès de Pierre LIZIOU en 1669 est super important. C'est l'un des seuls où on trouve des relations multiples autres que "fils (ou fille) de".
Par contre, je sais aussi que cette période est assez peu couverte par les Archives (lacunes, lacunes.....), donc je considère qu'il est très difficile de progresser par là.
Il reste bien sur ce que je t'ai proposé: remonter vers 1720 - 1750, établir les familles, puis redescendre progressivement. Ca sera sans doute long, mais bon, techniquement, on risque d'avoir tout ce dont on a besoin (en guise d'actes)..., au moins au début.
Maintenant, je ne sais pas si tu as cette impression aussi, mais il y a dans beaucoup d'actes qui tournent autour des années 1700, et qui parlent de la famille, deux caractéritiques marquantes:
- on nomme très souvent un Pierre LIZIOU (en fait Peron LIZIOU de façon quasi systématique). Il est souvent dit, frère de..., par exemple. Tu en as un bel exemple avec l'acte de 1716 pour le décès de Jean LIZIOU que tu cites. Si c'est le même tout le temps, on a un point d'encrage pour notre étude. Or, dans mes "Pierre LIZIOU", il n'y en a qu'un qui colle, c'est à dire qui soit assez agé et toujours vivant pour être présent dans ces actes. il s'agit du mari de Marie LE DEROUT! On a donc la possibilité de commencer par là, même si c'est beaucoup plus hasardeux, car si deux Peron LIZIOU exitent à cette époque et qu'on part sur cette hypothèse, on risque beaucoup.....
- on a une famille qui est bien typique des LIZIOU et qui est vraiment identifiée. Il s'agit des JAN. On les retrouve partout. Il est moins fréquent de trouver des JAN à Kernével, donc on a moins de risques de se tromper. Par contre, comme ils n'interviennent que comme des cousins, ils ne sont pas obligés d'apparaitre pour des cousins germains....., les cousinages éloignés ne sont pas à exclure...., et ça complique sérieusement l'étude.
Voilà là où j'en suis. Comme je n'ai globalement que les Archives pour travailler, je ne peux pas proposer plus.
Qu'en penses-tu? Je pose la question, car se lancer seul dans l'une de ces études est tellement frustrant que c'est quand même mieux d'essayer de le gérer à deux! Ce que je propose, c'est qu'on fasse un choix parmi les axes que l'on a, et tu peux en rajouter si tu en a d'autres, puis on liste ce qu'on a sur le sujet avant de prendre la décision de poursuivre.
Je suis désolé si je fais un peu trop cartésien, mais le problème me semble trop complexe pour ne pas le présenter avant de l'étudier.
Qu'en penses-tu?

Bonne fin de soirée.
Amitiés.
Didier

Une dernière chose, Patrick.
Je recherche de nouveaux éléments sur ton sujet LIZIOU précédent depuis mon dernier message, et même si je suis quasi certain que ta version est la bonne pour la filiation de nos LIZIOU communs, comme je n'ai pas une réelle confirmation, je bloque sur le sujet.
A bientôt.

Didier

Bonsoir Patrick, bonsoir à tous.
Désolé de répondre un peu tard, mais j'ai hésité longtemps.
Ton dernier message ressemblait un peu à celui-ci et je crains qu'après nos échanges la conclusion ne soit la même, c'est à dire, finalement, pas plus de certitudes....
Cependant, je dois avouer que c'est assez simpa de se rendre compte qu'on n'est pas seul à avoir les mêmes problèmes!
En ce qui concerne notre sujet, il semble clair que le Jean LIZIOU époux de Louise LIJOUR, et celui, époux de Marie LE TOUPIN en 1709 doivent être en relation familiale.
Pour être clair, j'avais déjà quasiment posé que l'on avait un seul et même Jean LIZIOU, époux en 1ère noces de Louise LIJOUR, puis en 2èmes noces de Marie TOUPIN.
Le problème est que, comme d'habitude à Kernével, je n'ai pas de confirmation directe.......
Déjà, je trouve qu'il y a beaucoup d'ambiguité dans les patromines LIJOUR et LIZIOU. A Kernével, on a une assez grande constance dans les LIZIOU, c'est à dire qu'en général, un LIZIOU, le reste souvent de la naissance à la mort....., même si on a qq LIZIOU qui se transforment en LIJOUR un coup de temps en temps.
Bref, ce n'est pas toujours simple. Et ça devient vite compliqué avec les trous dans l'état civil. Je trouve qu'on manque de données pour aller plus loin et ainsi placer les filiations.
En fait, j'attends surtout que les actes de Kernével soient en ligne pour progresser, car il y a toujours des détails qui n'ont pas été transcrits, qui nous aident à progresser. Je rève peut-être......
Le seul truc qu'on pourrait faie, c'est sans doute de repartir à l'envers, c'est à dire depuis les années fastes où les actes sont "copieux" à Kernével, et ainsi se mettre d'accord sur les liens de parenté. Si on parvenait à rassembler toutes les infos sur les LIZIOU dans les années 50 à Kernével, on aurait peut-être des pistes précises pour descendre dans les années 1720 puis 1700, et pourquoi pas 1680..... (je rève).
Malheureusement, je n'ai pas toujours le temps nécessaire pour me concentrer sur les sujets, et je crains de lancer une idée en l'air sans pourvoir l'assumer.
Que penses-tu de l'idée, Patrick, de rassembler ce qu'on sait des filiations des différents LIZIOU de Kernével dans les années 1730-1750? On pourra peut-être fixer ainsi des familles sures et se mettre d'accord sur des filiations moins nettes......
Cordialement.

Didier

Bonsoir François, bonsoir à tous.

En ce qui me concenre, je n'ai pas cette filiation pour Pierre LIZIOU (x Marie LE DEROUT).
J'ai plutôt: Jean LIZIOU x Marguerite LE BEC.
En effet, ce sont aussi les parents de Marguerite LIZIOU, qui épouse le 15/02/1702 à Kernével, Pierre LE DEROUT, fils de Pierre et Jeanne GUIBAN, c'est à dire, pour moi, les parents de Marie LE DEROUT (x Pierre LIZIOU).
On a donc un frère et une soeur qui épousent respectivement la soeur et le frère. A l'époque, c'est assez fréquent.
Je me base sur les témoins au mariage de Pierre LE DEROUT x Marguerite LIZIOU: Guy KERNEVEZ Allain GUIBAN Guillaume DONARS Jan Le FLAO Pierre LIZIOU Henry MERIEN
On retrouve Pierre LIZIOU au décès de Pierre LE DEROUT (le père de Marie et Pierre) le 25/06/1707 à Kernével, ainsi que parrain pour Françoise, fille de Pierre LE DEROUT et Marguerite LIZIOU.

Qu'en pensez-vous?
Je trouvais que ça se tenait

Bonne fin de soirée.

Didier

Bonsoir Patrick, bonsoir à tous.

C'est toujours un problème compliqué que de décider qu'un nom sur un acte est une personne existante ou un fantome du type: erreur d'écriture du curé qui rédige l'acte.
Tout d'abord, Pierre LIZIOU et Marie LE DEROUT sont mes sosas 1314 et 1315. Je suis donc très motivé à continuer cette discussion. Par contre, je n'ai pas de certitude en ce qui concerne un éventuel René LIZIOU, potentiel beau-père du décédé Jean LE ROY. j'aurai plutôt tendance à dire que le curé s'est trompé, et qu'en fait de René, il s'agit de Pierre LIZIOU.

Pour lui, tout colle, il est bien le père de Marie LIZIOU. Il est décédé en 1740 à Kernével, Goël.
Un point important, même s'il n'est pas décisif: je n'ai pas sur GENEABANK, un René LIZIOU sur Kernével qui pourrait jouer le rôle d'un beau-père de Jean LE ROY. S'il est beau-père, il a au moins le même age que Jean, et est sans doute plus agé. Et bien, je n'ai pas trouvé d'acte d'un René LIZIOU qui pourrait coller avec cet age! Mais c'est vrai aussi que Kernével est un vrai cauchemar de généalogiste, avec ses trous dans les séries d'actes......
En conclusion, je ne vous suis pas d'une grande utilité, car je pense que vous avez déjà fait toutes ces réflexions.....

Sinon, juste une vérification, pour voir si on est d'accord.
Pour moi, les enfants du couple Pierre LIZIOU x Marie LE DEROUT:
Marguerite (ca 1693 - 10/03/1768) épouse de Jacques LE BEUX, puis Christophe LE BUREL
Marie (ca 1694 - 28/09/1756) épouse de Jean LE ROY, puis de Jacques KERSULEC.
Jeanne, mon sosa (vers 1699 - 28/04/1752) épouse de Jean GUILLOU
Catherine (15/06/1706 - 17/08/1706)
Pierre (23/06/1708 - 19/11/1756) époux de Renée GUYADER.
S'il y a des choses qui ne collent pas, il ne faut pas hésiter à poursuivre la conversation.

Bonne fin de journée, bon week-end.
Didier