Bonjour Claudine,
Je ne sais pas comment joindre Paul PERROT (Bagad ne donne pas son e-mail) sinon je lui aurais demandé sur quoi il appuyait sa filiation pour Marie KERLIDOU.
On reste donc pour l'instant dans les hypothèses ....
A bientôt
Amicalement,
Georges LOHOU

Bonsoir à tous
et en particulier à Claudine avec qui les premiers échanges se sont déroulés sur cette file de discussion.

Je reviens sur le sujet de l'ascendance de Marie Kerlidou dont on sait grâce à Claudine qu'elle est morte en 1774 à Plouneventer chez son gendre, Y. BLOAS.
Mais décidément, je ne crois pas que cette Marie Kerlidou soit la fille de Gabriel et Marguerite OLLIVIER ° en 1694 à Plouzévédé.
Certes, cette date de naissance colle bien avec l'age donné à Marie au moment du décès en 1774, soit 80 ans, mais on sait le peu de fiabilité que l'on peut accorder à ce genre de mention, surtout dans une paroisse eloignée de la paroisse de naissance.

Mes deux objections sont:
- la mention "originaire de Saint Vougay", lors de son mariage avec Yves CADIOU en 1735
- comme je le signale dans mon précédent message, un mariage tardif, à 41 ans, suivi de 5 maternités en 6 ans!

Pour moi donc Marie serait donc à rechercher à Saint Vougay et plutôt autour de 1700.
Bon, je ne l'ai pas trouvée; il faut dire qu'il y a quelques lacunes .

Cependant j'ai trouvé à Saint Vougay un Yves KERLIDOU

- marié une première fois à Marguerite CHARLES, couple dont je n'ai trouvé qu'un fils,

KERLIDOU, Maurice
Naissance : 6.5.1707 - Saint-Vougay (29440)
Parrain : CHARLES, Maurice - Marraine : CHARLES, Marie
Mariage : 9.1.1734 - Tréflaouénan (29440) - Queran avec MONFORT, Marie
Mariage : 1.8.1745 - Tréflaouénan (29440) - Queran avec THOMAS, Catherine
Décès : 9.12.1761 (54 ans) - Cléder (29233) - Kerloudanou

Marguerite CHARLES dcd en 1707 à St Vougay

26.5.1707 - Saint-Vougay (29440) - 40 ans
Témoin : MEUDEC, Bernard (prêtre) - Témoin : CHARLES, Maurice (son père) - Témoin : KERLIDOU, Yves (son mari)

Yves se remarie avec Anne QUERE

7/7/1707 Saint Vougay
Yves KERLIDIU, de St Vougay
Anne QUERE, de Plounevez
fille de Pierre
Tms: Noble Julien GENIN, Pierre QUERE père de la x, Jacques Louis LE VEYER, Pierre HENRY, Yves MILLINER

ils ont 3 enfants

KERLIDOU, Jeanne
Naissance : 15.10.1708 - Saint-Vougay (29440)
Parrain : KERLIDOU, Christophe - Marraine : LE SAOUT, Jeanne
Mariage : 4.7.1730 - Saint-Vougay (29440) avec MESMEUR, Yves ((c) 1698-1738)
Mariage : 29.1.1739 - Saint-Vougay (29440) avec ACQUITTER, Jacques (1712-1789)
Décès : 14.12.1743 (35 ans) - Saint-Vougay (29440) - Kergounet bian
(7 enfants)

KERLIDOU, Bernard
Naissance : 28.7.1712 - Saint-Vougay (29440)
Parrain : MEUDEC, Bernard - Marraine : ROCHEL, Catherine
(sans descendance connue)

KERLIDOU, Richard
Naissance : 8.7.1714 - Saint-Vougay (29440)
Parrain : LE BIAN, Richard - Marraine : OLIER, Marie
Mariage : 8.6.1734 - Plouzévédé (29440) avec PENDU, Anne

Anne QUERE dcd le 1/03/1736 A St Vougay à 60 ans
Tms: Richard KERLIDOU

Yves dcd en 1742 à St Vougay
15.6.1742 - Saint-Vougay (29440) - Kergonet bian
Témoin : KERLIDOU, Maurice (son fils) - Témoin : KERLIDOU, Richard (son fils)


J'ai l'impression qu'il s'agit de la seule famille KERLIDOU à Saint Vougay qui ait des enfants contemporains de notre Marie; les mariages des enfants ont lieu en 1730, 1734, 1739.

Je ferais donc bien de Marie KERLIDOU la fille de Yves et Marguerite CHARLES née avant 1707. A noter que Marguerite CHARLES meurt en 1707 à 40 ans après son accouchement; sans doute était elle mariée un peu avant et a pu avoir d'autres enfants?

Bien entendu des actes seraient bienvenus!!!

Bonsoir et peut-être si quelqu'un a des lumières...

Amicalement
Georges LOHOU

PS: Sur Bagad, Paul PERROT fait de Marie KERLIDOU la fille née le 4/03/1703 à Lanhouarneau de Maurice et Catherine KEROULLE.
Si la date de ° me plait mieux, reste l'obstacle du lieu de naissance....

Bonsoir Claudine,
Merci de toutes ces informations supplémentaires qui me font bien progresser.
Votre remarque sur l'age de Marie KERLIDOU au décès de Yves CADIOU est juste pour ce qui est d'avoir de nouveaux enfants; mais je reste aussi perplexe de la voir se marier à 41 ans avec Y CADIOU pour avoir dans la foulée 5 enfants en 6 ans!!
A suivre
Amicalement
Georges LOHOU

Bonsoir Claudine,
Mille pardons de n'avoir pas répondu plus vite; j'avais délaissé ordinateur et généalogie pendant ces quelques jours de vacances scolaires...

Merci aussi pour le décès de Marie KERLIDOU chez sa fille épouse Yves BLOAS à Plougar.

Il est incontestable et va m'obliger à revoir ma copie sur l'ascendance de Marie KERLIDOU, car de guerre lasse je m'étais convaincu que Marie s'était remarié en 1741, année de la + de Yves CADIOU, avec René BERROU et était donc fille de Jean et Marie GAOUIAT.
Las!!!
Compte tenu de l'age affiché au décès de Marie en 1774(80 ans) et même si ces renseignements ne sont pas toujours fiables, votre Marie KERLIDOU fille de Gabriel, née en 1694 à Plouzévédé, est plus vraisemblable que la Marie évoquée plus haut, née en 1710 à Plounevez.

Je reste étonné que Marie Kerlidou ne se soit pas remarié compte tenu qu'elle avait au moins 2 enfants en bas age en 1741 au décès d'Yves CADIOU.
Qu'en pensez vous?

Merci de votre aide et à bientôt,
Amicalement
Georges LOHOU

Ha! J'oubliais!
"A céder, peu servi,
Belle ascendance Jean KERLIDOU x Marie GAOUIAT 1706 Cléder."

Bonjour Jérôme et merci de ces confirmations.
Cela m'ouvre tout un pan de mon ascendance sur Cléder que, je l'avoue j'avais un peu négligé pour être resté longtemps sur le canton de Landivisiau.
Je vais remettre tout cela en forme; il y a sûrement encore à faire!!
Amicalement et à bientôt
Georges LOHOU

Bonjour à tous,
Ma généalogie m'ayant conduit à Cléder, il était inévitable que je tombe sur des GRALL!
J'y arrive par Marie GRALL épouse de Sébastien GAOUIAT vers 1660 à Cléder. D'elle je ne connais que le décès :
2/9/1681 Cléder
Marie GRALL
Tms: Sébastien GAOUIAT, Renée GRALL

Sa fille ANNE GAOUIAT née le 1/1/1668 a pour marraine une Anne GRALL

Sur le forum, j'ai repéré le couple Goulven ROSEC x Catherine GRALL avant 1657 Cléder.
Ils ont une fille Anne
21/08/1661 Cléder
Anne ROSEC
p. Sébastien GAOUIAT
m. Anne GRALL

Cela m'incite à penser que les 2 couples sont proches par les femmes.

Autres enfants de Goulven ROSEC et Catherine GRALL

23/04/1657 Cléder
Paul ROSEC
p. Paul GRALL
m. Catherine ROSEC

5/03/1664 Cléder
Charles ROSEC
p. Charles du KERGOET
m. Delle de TRONJOLY

17/04/1666 Cléder
Goulvin ROSEC
p. Maudez GRALL
m. Renée GRALL

En cherchant une origine de tous ces grall parrains, marraines ou témoins, j'ai déniché le couple Maudez GRALL x Marie RIOU qui a eu des enfants à Cléder à partir de 1620

19/04/1620
Anne GRALL
p. Olivier RIOU
m. Marguerite MANACH

27/7/1623
Paul GRALL
p. Paul PRISER
m. Jeanne TANGUY

5/9/1628
Catherine GRALL
p. Jean RIOU
m. Catherine PORZIER

23/5/1632
Renée GRALL
p.Prigent FLOCH
m. Renée CABON

1/11/1635
François GRALL
p. François RIOU
m. Anne ROSEC

23/1/1639
Marie GRALL
p. Yves ROSEC
m. Marie QUILLEVERE

On retrouve tous les GRALL cités plus haut: Paul, Catherine, Marie, Anne, Renée..
La tentation est donc forte de faire de Maudez et Marie RIOU les parents de "ma" Marie GRALL!

+ 20/02/1670 Cléder Penquer
Maudez GRALL
Tms: Jean et François GRALL

+ 20/01/1678 Cléder Penquer
Marie RIOU


Concernant l'ascendance de Maudez GRALL, maintenant, j'ai trouvé dans le Relevé des anciens aveux de Plouescat établi par Paul PERROT la mention suivante:

Liasse 420 article 953
15/1/1622 Cléder
Maudez GRALL
succession de Jan GRALL Prat Bian Gd Père + 6 mois
Personne citée: Marguerite MANACH veuve de Jan GRALL pour son douaire.
Cette dernière nous est connue; elle est citée dans l'article du LIEN de Paul PERROT comme la troisième épouse de Jan GRALL Prat Bian dont elle n'a eu aucun enfant.
On la retrouve ici comme marraine en 1620 d'anne GRALL ce qui établit la filiation.

Mais si Maudez est le petit fils de Jan GRALL prat Bian, qui est son père?

Récif nous donne:
18/12/1591 Plouescat
Maudez GRALL enfant de Paul et Marie RYOU
p. Michel TANGUY, prêtre
m. Françoise RYOU

Comme date, c'est plausible. Par contre on ne retrouve pas de Paul comme fils de Jan GRALL dans l'article du LIEN sus-cité?
Mais est-ce le bon Maudez?
J'attends les commentaires et informations que vous voudriez bien apporter.

Amicalement et à bientôt
Georges OHOU

Jan GRALL et Marguerite MANACH ont déjà été évoqués dans le sujet "François GRALL x Marie LE VOURCH 1668 Plouescat" mais j'ai pensé, à tort (?), qu'après 7 pages de messages dans ce sujet, cela finirait par tout embrouiller.

Bonjour à tous,
la fratrie que j'évoquais dans mon précédent message entre Marie GAOUIAT (x JUBIL) et Yves GAOUIAT (x TANGUY) se voit sans doute confirmée par le mariage suivant:

26/05/1733 Plounévez-Lochrist
Jean DAVY
veuf de Marguerite RIOU
Marguerite GAOUIAT
de Yves et Anne ABGRALL ABHAMON (2ème épouse de Yves)
Témoins: Julien et Paul JUBIL, Pierre DAVY, Nicolas ARGOUARCH, Pierre BOTHUON et Martin BOUCHER.

Ce dernier est le fils de
François BOUCHER et Marguerite GAOUIAT (26 ans) mariés le 28/7/1704 à Plounevez
Yves GAOUIAT est d'ailleurs témoin du mariage
Marguerite est donc un autre membre de la fratrie, malheureusement, son mariage ne donne pas non plus son ascendance!!

Bonne soirée et à suivre
Georges LOHOU

Bonsoir Claudine et Jacques,
et merci de vos précisions qui me permettent de cerner mieux ce Sébastien GAOUIAT.
Je constate aussi que l'on retombe à nouveau sur des ROSEC..comme dans cette naissance dont Sébastien G est parrain
° 21/8/1661 Cléder
Anne ROSEC de Goulven et Catherine GRALL
p. Sébastien GAOUIAT m.Anne GRALL

De plus, Catherine GRALL, Anne GRALL, Marie GRALL (x Sébastien G) il doit y avoir une autre piste à creuser...

Bonne soirée et à suivre peut-être
Amicalement
Georges LOHOU

Bonjour à tous,
Sébastien GAOUIAT et Marie GRALL sont les parents de mon sosa Marie GAOUIAT indiqués dans son mariage;

7/01/1706 Cléder
Jean KERLIDOU de Plounévez
de Yves et Jeanne BERROU
Marie GAOUIAT de Cléder
de Sébastien (+) et Marie Grall

De Marie GRALL J'ai le décès
2/09/1681 Cléder Lesvennoc
Marie GRALL
Témoins: Renée GRALL, Sébastien GAOUIAT

Pour Sébastien je n'ai rien.

J'ai cependant trouvé une tutelle qui mentionne dans le conseil de famille un Sébastien GAOUIAT, notaire du lieu Launay à Cléder, sans lien de parenté indiqué.
(C'est la tutelle, le 25/06/1692 des enfants mineurs de Tanguy PAUL x Marie GOARANT. Cléder, Lesvennoc)

Du coup je suis allé consulter le fichier des Notaires mis en ligne par Claudine DELAVEYNE sur "services"; j'y ai effectivement retrouvé "mon" Sébastien GAOUIAT dit notaire de Kergoudadeac'h à Cléder
Il est dit fils de Yvon et Françoise ROSEC et époux de Marie GRALL

Qu'est ce qui permet d'affirmer celà?

Si c'est le cas, Récif donne leur mariage
1/02/1638 Cléder
Yvon GAOUIAT x Françoise ROSEC

Je recherche donc tous éléments que vous auriez pu voir "passer": décès mariage, frère, soeur...

Je peux juste rajouter que les GAOUIAT que j'ai repérés à cette époque, sont localisés à Cléder, à la zone frontière de Cléder / Plounevez-Lochrist-Saint Vougay dans les villages Lezomy, Kerounadeac'h, Lesvennoc.
Des mariages sont d'ailleurs faits à la chapelle Saint-Jean à Saint Vougay.

Merci de vos éventuelles pistes,
Amicalement
Georges LOHOU

Bonjour Soazig,
Voilà un vieux message sans réponse. Au hasard de mes recherches sur les GAOUIAT, je peux ajouter ceci.

+ 10/12/1700 Plounevez-Lochrist
Isabelle TANGUY
conjoint: Yves GAOUIAT, présent
Témoins: Hervé JUBIL, Marie GAOUIAT

X 5/07/1696 Plounevez-Lochrist
Yves GAOUIAT agé de 25 ans de Plounevez, ménager
Isabelle TANGUY agée de 30 ans de Plounevez
Tms: Pierre CABON, Marie PECHAT, Jeanne LETTY, Marie KERTANGUY

Je pense qu'on peut dite que Yves et Marie sont frère et soeur; malheureusement pas d'ascendance en vue...

Si depuis ce message vous avez avancé quelques pistes sur les GAOUIAT, je suis bien preneur.
Amicalement
Georges LOHOU

Bonjour,
Toujours à la recherche des GAOUIAT, je trouve ceci qui touche aux TANNE:

° 20/10/1639 Cléder
Paul TANNE de Tanguy et Catherine GAOUIAT
p. Prigent FLOCH m. Françoise ROSEC

Cette dernière étant probablement la femme de Yvon GAOUIAT:
1/02/1638 Cléder
Yvon GAOUIAT x Françoise ROSEC
(mariage à la chapelle St Jean à St Vougay)

Catherine GAOUIAT meurt en 1649
+ 5/12/1649 Cléder
Catherine GAOUIAT
Conjoint Tanguy TANNE.

Elle est peut-être la marraine en 1648 de Catherine GAOUIAT de François et Marie TANNE.

Sans doute François GAOUIAT (x Marie TANNE), Yvon GAOUIAT (x Françoise ROSEC) et Catherine GAOUIAT (x Tanguy TANNE) sont-ils frères et soeurs.

Mais je pollue le sujet avec mes GAOUIAT, il faut que j'ouvre une file de discussion adhoc.

Bonne journée
Georges LOHOU

Bonsoir Jacques,
Je n'avais pas repéré le mariage GAOUIAT / TANNE de 1643, merci donc; Avez vous des arguments pour en faire les parents de François GAOUIAT (x CORBE)?

En parcourant les aveux de Kerouzere-Trongoff, Cleder tome 1, page 12/471, j'ai trouvé trace, je pense, de votre Messire Jean TANNE.

Article 202 Guellen.
28/6/1687. Aveu de Messire Jean TANNE prêtre titulaire d'une chapellenie fondée par Yves PRISER et Renée CABON sa femme en l'église de Cleder.

17/10/1689. Minu de Messire Jean TANNÉ titulaire d'une chapellenie.

24/10/1689. Aveu de messire Jean TANNÉ prêtre titulaire d'une chapellenie fondée par Yves PRISER et Renée CABON sa femme en l'église de Cleder.

Peut-être les aviez vous déjà repérés?

Je retourne à mes Gaouiat
Bonne soirée et à bientôt

Georges LOHOU

Bonsoir Jacques,
Au cours de mes recherches, ardues (!) sur les GAOUIAT ou GAOUYAT de Cléder et Plounevez-Lochrist, j'ai rencontré des TANNE qui me laisse penser que les 2 familles doivent avoir des liens.

° 27/12/1698 Cleder Lezomy
Marguerite GAOUIAT
de François et Anne CORBE
p. François TANNE m. Marguerite GAOUIAT

+ 1/10/1700 Cleder Lezomy
Tanguy GAOUIAT 45 a
Tem: François GAOUIAT (fr), Paul et François TANNE

J'ai aussi une soeur de Marie TANNE de Alain et Catherine Paul;
° 6/3/1636 Cleder
Catherine TANNE
p. Paul ROSEC, m. Catherine GAOUIAT

Voilà, c'est peu de choses, mais peut-être une piste. Si je trouve autre chose...
Bonne soirée et à bientôt

Georges LOHOU

Bonjour à tous,
Le 8/02/1735 ce couple se marie à Saint Vougay.
Aucune filiation; juste un témoin, Olivier CADIOU, probablement frère du x.
Yves CADIOU est dit de Plounevez LOCHRIST, Marie KERLIDOU de Saint Vougay.
Ils ont des enfants de 1736 à 1741 à Plounevez Lochrist dont mon sosa Marie, le 13/2/1739 qui épousera Yves BLEAS à Plougar le 14/2/1764.

Yves CADIOU a déjà été marié;
7/2/1715 Plounevez Lochrist
Yves CADIOU de Maurice et Marguerite LE BORGNE (+)
Marie BLONS de Charles et Marie PRIGENT
Marie BLONS est dcd le 9/8/1734 à Plounevez

L'ascendance de Yves CADIOU est donc ainsi connue.
Il décède le 27/04/1741 à Plounevez-Lochrist. Sur les 5 enfants qu'a eu le couple, il y en a au moins un en bas age; mon sosa Marie, 2 ans.

Par contre, impossible de trouver quelque chose sur Marie Kerlidou à Saint Vougay.

Il y a bien sûr en 1741, le mariage d'une Marie KERLIDOU, à Plounevez;

25/07/1741 Plounevez-Lochrist
René BERROU agé de 21 ans de Plounevez
fils de René et Marie KERLIDOU
Marie KERLIDOU agée de 30 ans de Plounevez
de Jean (+) et de Marie GAOUIAT +)
Tms: René et Urbain KERLIDOU, François GAOUIAT, François PIRIOU

Celà pourrait coller pour un remariage rapide, mais cette famille KERLIDOU a des origines à Plounevez en contradiction avec le mariage de Marie KERLIDOU à Saint Vougay d'où est elle est dite origninaire!

Alors peut-être qu'une tutelle... au moment de la mort de Yves CADIOU en 1741 pourrait débloquer la situation.

Merci de vos lumières; j'avoue n'y voir pas très clair!!

A bientôt,
Amicalement
Georges LOHOU

Bonjour à tous,
Je pense avoir trouvé la trace de Béatrice MOUROUX, ci dessous à Landerneau:

05/03/1789 Landerneau Saint Julien (Pays : Landerneau ) décès
MAUROUS Béatrice Victoire âgé(e) de 101 ans
Conjoint : OLIVIER ?, décédé(e)
Notes : pas de prénom de cjt dans l'acte, "veuve monsieur Olivier"
Témoins : signatures : thiberge ollivier / perrin / le roux


Bonne journée
Georges LOHOU