Bonsoir Claudine,
Vous avez raison, vu l'ordre nom/prénom de tous les autres parrains et marraines., c'est Ollivier MORVAN qu'il faut lire.
Bonsoir
Georges

Bonsoir à tous,
et merci à Claudine pour l'acte de + de Marie Angélique OLLIVIER.
Mes hypothèses sur l'ascendance de Yves BLEAS x Marie Angélique OLLIVIER ne semblent pas susciter d'enthousiasme... C'est vrai qu'on est dans le spéculatif.
J'ai quand même poursuivi la descendance de ce couple et ne résiste pas à vous en donner quelques détails amusants (je trouve).

Après avoir lui même fait un "beau mariage de classe", Yves BLEAS voit 3 au moins de ses enfants poursuivre dans la même voie.

- 18/11/1767 Saint Pol de Léon
RAOUL DE KERLAN François, veuf de Marie Jacquette PODER
Marie Jeanne BLEAS de Yves + et Marie Angélique OLLIVIER

- 28/7/1772 Landivisiau
BLEAS Louis Marie, notaire
de Yves notaire + et Marie Anne Angélique OLLIVIER
L'époux est dit sieur de Prantanvern
RAOUL Marie Jeanne Guennaelle
de Jean Baptiste, médecin et Barbe Hyacinthe DE KERSULVEN

- 13/11/1781 Landivisiau
BLEAS Charles Marie, originaire de Plougar, dit Maître,
de Yves, procureur de notaire + et Marie Angélique OLLIVIER
LE ROY DE CREACHDANET Marguerite Bonaventure
de Paul, maître, et Marguerite Sébastienne BAZILE.
Témoins: Laurent Etienne PIVAIN, René Madeline BOUDIER DE KERALBIN, oncle curateur de l'épouse.

On voit qu'après les mariages entre famille de notaires, le désir de noblesse apparait.
Louis Marie BLEAS sera donc parrain d'une de ses nièces sous le nom de Me BLEAS DE PRATANVERN...
Quant à Charles Marie BLEAS, il prend le nom de BLEAS DE CLOS NEUF sous lequel ses enfants seront déclarés à partirde 1782.....jusqu'en 1789.
En 1790 et 1793 ses dernières filles retrouveront la roture avec le nom simple de BLEAS!!

Petit raccourci (sans jeu de mot) d'une époque mouvementée.

Bonsoir et à bientôt
Georges Lohou

Bonjour,
J'interviens sur cette file de discussion car je suis concerné à la marge par le couple Yves BLEAS x Marie Angélique OLLIVIER.
Ce couple est évoqué dans le sujet suivant:
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... c&start=75
et Claudine m'a gentiment révélé la date de + de Marie Angélique le 14 janvier 1793 à Lesneven.
Je ne suis pas sûr que Béatrice MOUROUX soit la mère de Marie Angélique OLLIVIER femme de Yves BLEAS.
En effet, Charles OLLIVIER le père est parrain du premier enfant de Marie Angélique; normal pour un grand père.
Béatrice MOUROUX n'est marraine que du 6ème enfant, Charles BLEAS en 1747.
Deux de ses filles, Charlotte et Anne ont été marraine avant elle, de Charlotte BLEAS en 1739 et Jean Louis BLEAS en 1745.
Et puis s'il y a des enfants avant Charlotte en 1720, cela fait quand même une pèriode de maternité fort longue pour béatrice; surtout que dans les p et m d'enfants BLEAS j'ai aussi un Morvan OLLIVIER non répertorié.

Celà étant je n'ai pas de solution de premier mariage à proposer pour le père de Marie Angélique, et je n'ai pas non plus trouvé de traces de Béatrice MOUROUX

Amicalement
Georges Lohou

Bonsoir Claudine,

6/05/1754 Plougar
Yves BLEAS 52 ans
Témoins: Bleas g (s), Bleas f (s), Bleas jean (s)

l'acte n'est pas très explicite mais colle bien.
Il faudrait trouver un remariage de sa veuve qui semble toujours en vie en 1781 au mariage de Charles Marie BLEAS son fils né le 12/2/1754 à Plougar. En toute logique, il devrait y avoir une tutelle car tous les enfants sont mineurs (° de 1736 à 1754)

Bonne soirée
Georges

Bonjour à tous,
Les éléments que vous apportez confirment bien l'hypothèse de l'ascendance de Jean BLEAS x Anne MEAR.
Un petit coin de voile soulevé...
Je voudrais revenir maintenant sur 2 BLEAS évoqués dans la file de discussion.
Tout d'abord un Jean BLEAS que l'on voit revenir souvent dans les actes concernant les enfants ou les petits enfants de Jean BLEAS x Anne MEAR:
+ François BLEAS 1760
° Jean LAURANS 1742 (de Françoise BLEAS)
° Jean NICOLAS 1739 (de Catherine BLEAS
° Jeanne BLEAS 1746 (de François BLEAS)
On le trouve aussi p de la fille d'Yves BLEAS (notaire et procureur), Jeanne en 1737, et témoin au décès de ce Yves en 1754.

Mon idée est qu'il s'agit d'un fils de Jean BLEAS x Anne MEAR dont je n'ai trouvé que le mariage sur Récif:

25/06/1759 Landivisiau
Jean BLEAS de Plougar
de Jean+ et Anne MEAR
Anne PERSON
de Guillaume + et Françoise MOAL

Je n'ai pour l'instant rien trouvé d'autre et la date tardive m'embarrasse bien. Il pourrait s'agir d'un premier enfant de Jean X Anne MEAR quand il semble y avoir des lacunes dans les registres de Plougar?

Je me pose la même question concernant le "Notaire et procureur" Yves BLEAS dont l'acte de décès nous apprend qu'il serait né vers 1702.
Il se marie à Lanhouarneau avec une fille de notaire, faut pas déroger...

5/7/1735 Lanhouarneau
Yves BLEAS de Plougar
Maître
Marie Angélique OLLIVIER
fille de Charles (maître)
Témoins: Yves BLEAS, Maurice LE LEVIER, Jeanne GILETTE

Sur les 9 enfants répertoriés on trouve comme p et m: Catherine BLEAS en 1736, Jean BLEAS en 1737, Guillaume BLEAS en 1747, possibles enfants de Jean BLEAS xAnne MEAR.

Par ailleurs, Yves BLEAS, notaire, est parrain
en 1734 de Marie LAURANS (mère Françoise BLEAS)
en 1748 d'Yves BLEAS (père François BLEAS)
en 1749 de Françoise NICOLAS (mère Catherine BLEAS)
il est aussi témoin au mariage de Guillaume BLEAS x Catherine PHILIPPOT en 1735 et p de leur premier enfant, Yves en 1736

Enfin, sa femme est m de François LAURANS (mère Françoise BLEAS) en 1741.

Tout ça pour dire que la notabilité ou la fonction d'Yves BLEAS ne sont pas la seule raison d'être de ce personnage dans la vie de cette famille. Je le vois bien, lui aussi comme fils de Jean et Anne MEAR.

A son décès en 1754 on trouve François, Guillaume et Jean BLEAS qui ont toute chance d'être ses frères?
Que pensez vous de celà?

Par contre, on a un peu perdu de vue le couple François BLEAS x Françoise PODEUR qui a ouvert cette file de discussion. Sans doute s'agit-il d'une autre branche de BLEAS puisque François est dit de Bodilis...?

A bientôt et à suivre...
Amicalement
Georges LOHOU

(re) bonsoir,
Je pense que le mariage ci-dessous apporte un complément de réponse:

08/02/1712 Plougar (Pays : Landivisiau ) . Mariage
GUILLERM Guillaume, de Plougar
Fils de Yves , décédé et de LE LETTY Louise
Notes concernant l'époux : min(DJ)
MEAR Françoise, de Plougar
Fille de Laurens et de LE GALL Anne
Notes concernant l'épouse : majeure
Témoins : bleas jan goueletquear françois l'eleouet servais mear guillaume(signent)


On y retrouve Jean BLEAS, demi frère (?) de Guillaume GUILLERM (°4/7/1690 à Plougar)
François GOUELETQUEAR, p de François BLEAS en 1711
Servais LELOUET, p de Catherine BLEAS en 1713
Signalons aussi qu'une Françoise MEAR est m de Françoise BLEAS en 1706 et une Anne LE GALL est m de François BLEAS en 1711.

Parmi les p et m des enfants de ce couple, on retrouve Jean BLEAS p de l'ainé en 1713 avec Louise LETTY comme m;
Anne MEAR m du 2nd en 1714;
Anne GALL m du 3è en 1716.

S'il se confirme que Jean BLEAS et Guillaume GUILLERM sont demi-frères, doit-on penser qu'ils ont épousé 2 soeurs, ce qui nous donnerait la filiation d'Anne MEAR?

+ 8/4/1688 Plougar Trevodou
Laurent MEAR ménager
Tms: CALVEZ Guillaume et Charles, QUILLEVERE Yves, GAL Anne, tous ménagers dmt Trevodou

+ 4/4/1724 Plougar Trevodou
Anne GAL, 100 ans (!)

A suivre ?
Bonsoir
Georges

Bonjour à tous,
Je prends la suite de cette file de discussion qui m'a bien sûr intéressée dans la mesure où Jean BLEAS et Anne MEAR sont mes sosa 1072 et 1073.
En essayant d'aller plus loin, j'ai trouvé les éléments suivants que je livre à votre sagacité.
Tout d'abord, une tutelle:


Date de l'acte : 20/06/1682
Ressort : Lesneven
Cour ou tribunal : Cour seigneuriale de la Principauté du Léon à Landerneau
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16B 381
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Plougar
Père des mineurs : BLEAS Louis décédé
Notes concernant le père : décédé il ya 3 mois, Paroisse de PLOUGAR
Mère des mineurs : LETTY Louise
Notes concernant la mère : Honorable Femme

Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle) Jean BLEAS
Conseil de famille (témoins) : Yves BLEAS, frère germain du défunt de la Paroisse de PLOUDANIEL. Charles LE DALL X Louise BLEAS, soeur germaine du défunt de la Paroisse de PLOUIDER. Christophe BLEAS, frère germain du défunt. François LETTY, frère de la veuve de Kermezec de PLOUDANIEL. Gabriel LETTY, frère de la veuve de TREGARANTEC. Jan LETTY, frère de la veuve du Bourg de PLOUGAR

Puis 2 actes de décès:
- 16/03/1723 Plougar, Bourg
LE LETTY Louise 80 ans
Cjt: Yves GUILLERM, dcd

- 15/12/1711 Plougar, Bourg
GUILLERM Yves 55 ans
Cjt: LE LETTY Louise

Enfin, des p et m des enfants de Jean BLEAS et Anne MEAR:
Yves GUILLERM, p de Françoise en 1706
Guillaume GUILLERM, p de Guillaume en 1708
Catherine GUILLERM, p de Catherine en 1713
Marguerite LE LETTY m de Marguerite en 1716
Marie GUILLERM, m de Marie en 1717
Françoise LE LETTY, m de Didier en 1720

Troublant, non? Pensez vous que l'on puisse voir en Louis BLEAS et Louise LETTY les parents de Jean BLEAS x Anne MEAR?
Les dates semblent cohérentes.
A bientôt j'espère vos commentaires.
Bien amicalement
Georges LOHOU

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jacques et merci de votre réponse.
Si la date de 1619 est erronée alors on retombe sur nos pieds à propos de la descendance de Salomon LE DALL et Christine CHOPIN.
Pour la proximité PECHAT et Anne PINVIDIC, j'avoue que j'étais obnibulé par le coté LE DALL, mais peut-être faut-il chercher du coté de la branche maternelle de François PECHAT comme vous le suggérez.
Je vais essayer de chercher dans cette direction...A suivre
A bientôt
Amicalement
Georges

Bonjour à tous
Pour Jacques,
J'ai bien suivi l'explication que vous donnez sur les p et m des enfants d'Anne LE DALL et François PECHAT. Vous les faites remonter au couple Salomon LE DAll x Christine CHOPIN comme le suggère effectivement la succession de Christine CHOPIN en 1672.
Cependant si Salomon LE DALL était mort en 1619 au moment du procès de sa femme, celà induirait des mariages très tardifs pour Charles LE DALL x 1661 Louise BLEAS, Marie LE DALL qui a ses enfants vers 1659 avec Jacques LEOST...
Ou alors, il manque une génération ° vers 1600 de Salomon, qui aurait des enfants vers 1630, ceux ci se mariant vers 1660.

Comme c'est sans doute le cas du Couple X LE DALL x Jeanne LE GOFF avec Guillaume x en 1658 (donc né sans doute vers 1630) ou Goulven dont l'age de x des enfants permet de supposer une naissance aussi autour de 1630.

A la génération de ces enfants appartiennent aussi Pierre et Noël LE DALL nés vers 1634 et 1635, mais à qui les raccorder? Peut-être aussi à cette génération manquante avec le couple Salomon x Christine CHOPIN? Charles LE DALL, Louise BLEAS, Jacques LEOST seraient les tantes et oncles des premiers enfants PECHAT. Après on a des cousins D'Anne LE DALL (Bernard LE DALL et Julienne LE MAGUEUREUX), Puis Anne PINVIDIC mais avec quelle relation de parenté?

Voilà pour l'instant l'état brumeux de ma réflexion!

Bonne journée à tous
Georges LOHOU

PS: il me semble que la mère de Salomon BODERIO, le p de Janne LE DALL esr Louise BALANANT mais je n'arrive plus à retrouver la source.

Bonsoir à tous,
Je suis ravi que la file de discussion connaissance tant de réactions et de riches développements. En même temps je suis désolé de n'y apporter que peu de choses.
Devant tant d'éléments, j'ai d'ailleurs du mal a à placer "les miens", Pierre et sa fille Anne et son frère Noël LE DALL
Dès que j'y verrai un peu plus clair je posterai mes interrogations et si possible mes solutions.

Juste une information glanée sur Généanet sur le site de Jacques SIMON qui a pour ancêtres Goulven LE DALL x Anne PINVIDIC:
- sur la page d'Anne PINVIDIC une note individuelle:
naissance: cf Caran P 1647
Anne Pinvidic veuve Goulven Le Dall et jadis à Catherine Le Sanquer mère de Anne en contribution avec François Péchat
- Sur la page de Catherine Madec, fille de la soeur d'Anne PINVIDIC, une autre note individuelle
naissance: P 1647 (Plouider, terroir du Mouster, photo 267)
Hervé Le Bourch / Catherine Madec , Jean Le Bourch / Jeanne Madec héritiers de François Madec
/Jeanne Pinvidic en contribution avec François Péchat , Anne Pinvidic et consorts
Comment interpréter ces deux notes qui démontrent une grande proximité entre François PECHAT (et donc Anne LE DALL) avec Anne PINVIDIC?
J'ai bien sûr demandé des explications à Jacques Simon sur Généanet. J'espère qu'il pourra me répondre.

En attendant, je ne voulais pas laisser passer la soirée sans vous adresser un grand merci pour la richesse de vos contributions.
Bonne soirée et à Bientôt
Georges LOHOU

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques,
Merci pour toutes ces informations.

Concernant Anne PINVIDIC, j'avais effectivement constaté qu'Anne PINVIDIC intervenait tardivement, pour une grand mère, comme marraine dans l'ordre des enfants.
De plus les mariages de Jean LE DALL x Jeanne BENEAT en 1689 et Guillaume LE DALL x FORTIS en 1691 me paraissaient tardifs pour des "frères" de Pierre et Noël LE DALL.
En fait, ces dates de x sont plus contemporaines du probable mariage d'Anne et François PECHAT dont le premier enfant connu est en 1683.
Goulven LE DALL ( x Anne PINVIDIC), père de Jean et Guillaume, est donc plus probablement un frère de Pierre et Noël LE DALL, et donc, comme vous le proposiez, Anne Pinvidic une tante d'Anne LE DALL.

Enfin l'age d'Anne Pinvidic révélé par son acte de décès (°vers 1630) est plus proche des ages de Pierre (1634) et Noël (1635), ses possibles beaux frères.

Partant de là je vais décortiquer toutes vos précieuse informations.
informations
A bientôt
Amicalement
Georges Lohou

Bonsoir Claudine et Jacques,
et merci! quelle somme de nouvelles informations. Je vais tenter de les assimiler.

Je rebondis tout d'abord sur le dernier message de Jacques; le terrier de 1688.
On y retrouve les enfants mineurs de Goulven Le DALL (+) et Anne PINVIDIC
- Jean qui est sans doute celui qui x Jeanne BENEAT à Plouider en 1689
- Guillaume (j'ai vérifié le prénom) sans doute celui qui x FERTIS en 1691 à Ploudaniel
- Claude à rechercher...

Par contre je pense que la tutelle de 1691 nous indique que Anne est la mi soeur des enfants mineurs de Pierre et Marie BRAZ; elle est donc la fille d'un premier mariage de Pierre LE DALL et la nièce de Noël LE DALL.
Ces deux derniers pourraient être les enfants, majeurs au moment du terrier de 1688, de Goulven et Anne PINVIDIC

D'ailleurs, l'acte de 1711 après décès de Goulven LE DALL (x Renée PIRIOU) fils de Noël LE DALL, nous donne Anne cousine germaine de Goulven, donc nièce de Noël et, sans doute, fille de Pierre.

Le reste a l'air de bien coller, mais je vais relire le tout tranquillement. Pour ce soir, il est temps de se coucher!
Merci encore et à bientôt.

Cordialement
Georges Lohou

Bonsoir à tous,
Les KERANGALL de Bodilis, Plougar, Plouneventer m'ont mené jusqu'aux PECHAT par le mariage de Yves KERANGALL avec Marie PECHAT le 20/11/1764 à Plouneventer.
Je bute maintenant sur les ascendants des grands parents de Marie PECHAT:
François PECHAT x Anne LE DALL vers 1680 sans doute à Plouider.
De François PECHAT j'ai le décès le 4/12/1728 à Plouider, Mouster à l'age de 80 ans (° vers 1648) mais rien sur les parents.

J'ai aussi trouvé une tutelle où apparait le couple PECHAT x LE DALL:

Date de l'acte : 20/04/1691
Ressort : Lesneven
Cour ou tribunal : Cour seigneuriale de la Principauté du Léon à Landerneau
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16B 387
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Plounéventer
Père des mineurs : LE DALL Pierre décédé
Mère des mineurs : LE BRAZ Marie
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Pour les enfants, Paroisse de PLOUNEVENTER
Conseil de famille (témoins) :
Noël LE DALL, frère germain du défunt, de la métairie de Quillimadec, Paroisse de PLOUDANIEL. François PECHAT X Anne LE DALL, mi soeur des mineurs, Paroisse de PLOUIDER. Charles LE DALL, cousin remué de germain du défunt, de Pellan, Paroisse de PLOUDANIEL. Alain LE ROUX cousin germain du défunt. Yves LE DALL, cousin germain du défunt, de Pellan, Paroisse de PLOUDANIEL. Julien LE BRAZ, frère germain de la défunte, de Pencreach, Paroisse de LANHOUARNEAU. François BRAZ, cousin germain de la défunte, de Kergalle, Paroisse de LANHOUARNEAU. Yves LE SAOUT X Hélène LE BRAZ, soeur de la veuve, Paroisse de LANHOUARNEAU. Fiacre ROY, cousin remué de germain, Paroisse de PLOUIDER. François VEN, de Kergale, Paroisse de LANHOUARNEA
Notes : Série 16 B 387 Juridiction de Landerneau Tutelles, décrets, Cahier N°2.

Si j'en comprends bien le sens, Anne LE DALL est la fille de Pierre LE DALL d'un premier mariage avec Noël LE DALL comme oncle.

Par ailleurs j'ai trouvé 2 mariages
- LE DALL / BENEAT en 1689 à Plouider
- LE DALL / FERTIS en 1691 à Ploudaniel
Dans les 2 cas les parents du marié sont Goulven LE DALL et Anne PINVIDIC.
Or je retrouve une Anne PINVIDIC comme marraine en 1704 de Anne PECHAT fille de François PECHAT x Anne LE DALL.

Peut-on donc imaginer que Goulven LE DALL x Anne PINVIDIC sont les parents de Pierre et Noël (évoqués dans la tutelle) et de LE DALL x BENEAT et LE DALL X FORTIS (je n'ai plus de points pour le détail de ces mariages!) et les grands parents d'Anne?

Quelqu'un aurait-il vu passer ces personnages dans sa généalogie ou ses recherches?
Merci de votre aide
Bien amicalement
Georges LOHOU

Bonsoir à tous,
Merci Thierry; c'est exactement ce à quoi je pensais. Je vais commencer par me plonger dans les ouvrages de série B et E de la Bibliothèque; ça me donnera des idées et des pistes de recherches autres et si je trouve quelque chose d'interessant...

A Marie Françoise et Louis,
On vous sent à votre affaire dans ces affaires de tutelle; je n'ai malheureusement pas grand chose à apporter pour l'instant au débat.
Merci en tous cas de ces informations.

A bientôt
Amicalement
Georges Lohou

Bonsoir Louis, et à tous,
Voilà une information formidable et qui donne de la vie concrête à des recherches généalogiques qui en manquent parfois.
Paul Perrot semble avoir fait un travail remarquable car je le vois cité à de nombreuses reprises. Je découvre mais sans doute suis-je béotien dans ce domaine.
A-t-il publié quelque chose, au moins des sources que l'on pourrait suivre sur ses pas.
De toutes façons, cela fait un moment que je sens qu'il va me falloir chercher d'autres sources aux AD. Existe-t-il (au CGF?)un état des lieux des recherches déjà faites, pour ne pas doublonner et se consacrer à du neuf?

Pour revenir au document transmis par Louis, il est clairement établi que Jean et Ollivier CORNELY sont frères et enfants d'Allain. Ce sont surement les CORNELY époux de Marie QUENTRIC et Jacquette KERFOURN, frères de Paul x Marie PLANTEC évoqués dans les messages précédents.
Ils ont effectivement des enfants à Coatsabiec.
On trouve Alain ABGRALL comme témoin au + de Jacquette KERFOURN en 1688, à ° d'une fille de Jean C en 1671.

Par contre le texte est moins clair sur la parenté avec François CORNELY x Catherine MEUDEC; au début on pense que c'est aussi un frère puis dans la deuxième partie, c'est moins net.
D'autre part l'age de François à son décès en 1685 (75) le ferait naître vers 1610 soit sensiblement plus vieux que Jean, Ollivier ou Paul qui ont leurs enfants à partir de 1670 environ, donnant pour eux une naissance vers 1630-40 ?
Comment interprétez vous celà?

Il y a un prône pour Jeanne MEUDEC epse Allain ABGRALL dans le cahier prônal. en 1699.
Le père est appelé Bertevas MEUDEC, sans doute une autre forme de Pertsevaux. François CORNELY y figure comme Beau frère.

Merci pour ces renseignements qui ouvrent tellement de perspectives

Bonne soirée et à Bientôt
Amicalement
Georges LOHOU