Bonjour,

Je reviens sur les deux couples Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR et Jacques BIZIEN x Jeanne QUEMENEUR et sur le lien de parenté possible entre les deux épouses, compte tenu du lieu de naissance identique de leurs enfants, Keranfleach en Milizac.

Anne et Jeanne QUEMENEUR pourraient être les enfants de Hervé x Jeanne FEBVRE :

baptême - 27/06/1599 – Milizac. Mentions marginales : +
QUEMENEUR Marie fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : SEGALEN Stéphane ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MAO Marie ~ de Milisac

baptême - 18/12/1600 - Milizac
QUEMENEUR Anne fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : BOURCHYS Anne

baptême - 29/06/1603 - Milizac (Pellan)
QUEMENEUR Jeanne fille de Hervé et de Jeanne FEBVRE
Parrain : SEGALEN Stéphane ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : BOURCHYS Anne

baptême - 29/10/1605 - Milizac
QUEMENEUR Catherine fille de Hervé et de Jeanne FEBRVE
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : QUEMENEUR Catherine ~ de Ploabenec

Les dates de ° de Anne (1600) et Jeanne (1603) sont compatibles avec celles de leur 1er enfant connu, respectivement 1620 et 1624.

Marie MAO, la marraine en 1599 de Marie, pourrait être celle-ci :

baptême - 19/01/1595 - Milizac
QUEMENEUR Jean fils de François et de Marie MAO
Parrain : QUEMENEUR Guidomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MORVAN Marie ~ de Kervenyou

baptême - 25/07/1597 - Milizac
QUEMENEUR Guidomar fils de François et de Marie MAO
Parrain : QUEMENEUR Guydomar ~ Monseigneur, prêtre
Marraine : MORVAN Marie ~ de Kervennyou

Hervé et François QUEMENEUR pourraient donc être frères.

Par ailleurs, parmi les témoins au baptême de Gabriel, 1er enfant de Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR, il y a aussi une Marie MAO.

baptême - 28/02/1620 - Milizac (Kerlouezan)
BIZIAN Gabriel fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre, MEUR Charles, MAO Marie
Parrain : KERGADIOU François ~ noble de Keranfleuch
Marraine : PETON Anne ~ de Coatevez

A noter qu'il y a 90 actes de baptême avec un des deux parents QUEMENEUR, entre 1590 et 1635 à Milizac. Ces actes révèlent de nombreux croisements de noms de parrains, marraines ou témoins, mais comme le lien de parenté avec les parents n’est jamais précisé, on ne peut malheureusement pas déterminer avec certitude les liens de parenté éventuels entre ces différents QUEMENEUR.

Cordialement,
Gilbert

Bonsoir et merci Philippe,

Bien cordialement,
Gilbert

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

Dans un aveu de 1662, Jacques BIZIEN de Kerbouaré (?) à Guilers avoue des biens qu'il détient de son père Jean BIZIEN (+ 10 mois). (Source: Aveux des cantons de Ploudalmézeau, Lannilis et Saint-Renan/Poher. Livre 3, page 4 - Relevés J.F. Potin - remerciements).

Il peut donc y avoir une erreur sur le prénom du père dans l'acte de x de Jacques BIZIEN :

mariage - 09/06/1659 - Guilers
BIZIAN Jacques de Milizac, fils de Jacques (au lieu de Jean)
LE MOING Marguerite de Guilers. Domiciliée à Kerboroné, fille de Yves
Témoins : Yvon LE GOFF

Cette possibilité est confortée par le fait que Gabriel, Marie et Jacques (Jacob) BIZIEN sont bien des enfants de Jean BIZIEN x Anne QUEMENEUR, alors qu'à ma connaissance le couple Jacques BIZIEN x Jeanne QUEMENEUR n'a aucun enfant avec ces prénoms :

baptême - 28/02/1620 - Milizac (Kerlouezan)
BIZIAN Gabriel fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, monseigneur GUILLOURMIT Pierre prêtre, MEUR Charles, MAO Marie
Parrain : KERGADIOU François ~ noble de Keranfleuch
Marraine : PETON Anne ~ de Coatevez

baptême - 13/10/1624 - Milizac (Keranfleach)
BYZIAN Marie fille de Jean et de Anne QUEMENEUR
Témoins : Monseigneur QUEMENEUR Jean prêtre, BYZIAN Jacob, PETON Anne
Parrain : MAZE Pierre ~ noble sieur de Kermorvan, Taulé
Marraine : TAILLART Marie ~ noble dame de Lescaruel

baptême - 20/07/1631 - Milizac
BIZIAN Jacob fils de Jean et de Anne QUEMENEUR
Parrain : BIZIAN Jacob, frère de Jean ?
Marraine : PETON Anne
Notes : Jour et mois non précisés <> 20/7/ et 6/8/1631

Bien cordialement,
Gilbert

Rebonsoir,

Je rajoute que dans l'acte de x de Hervé BIZIEN x Marie STEVAN, retranscrit par Eric, il est précisé que François BIZIEN, le père de Hervé, demeure au lieu-dit Kersimont en Plouguin.

Gilbert

Bonsoir et merci Eric.

Ce lieu-dit pourrait être celui que l'on trouve dans les 3 actes de ° ci-dessous :

25/11/1662 Plouguin Lieu-dit : Kersymon Treffgorré An Barres
BIZIAN Jacobus, garçon, Enfant de Hervé et de LE GUEN Catharina
Parrain : BIZIAN Jacob, de Milizac
Marraine : DALADUN Joanna épouse Yvon Le Guen

29/03/1664 Plouguin Lieu-dit : Kersymon Tregorré An Barres
BIZIAN Christophorus, garçon, Enfant de Hervéus et de GUEN Catharina
Parrain : LE GUEN Christoph., frère de la mère
Marraine : BIZIAN Gabriella, soeur du père

06/05/1665 Plouguin Lieu-dit : Kersymon Bihan Treffgorré An Barres
BIZIAN Ludovica, fille, Enfant de Hervéus et de LE GUEN Catharina
Parrain : LE GUEN ? (prénom du parrain non mentionné)
Marraine : GOUZIEN Ludovica

RECIF donne 9 enfants pour ce couple Hervé BIZIEN x Catherine LE GUEN. La marraine de l'un d'entre eux est Marie PRAT épouse de François BIZIEN demeurant au manoir de Kersymont en Plouguin :

baptême - 27/05/1678 - Milizac (Tromabihan (manoir))
BIZIEN Jan fils de Hervé et de Catherine LE GUEN
Parrain : MAREC Jan, de Bout-du-Pont
Marraine : PRAT Marie (x Françis Bizien) du manoir de Kersymont en Plouguin


Dans les 3 actes précédents le lieu-dit Kersymon est associé à Treffgorré An Barres. Ces différents indices confortent l'hypothèse d'un + de François BIZIEN en 1693.

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement,
Gilbert

Bonjour à tous,
Bonjour Eric et merci pour le partage de ces documents qui enrichissent nos généalogies en complément des actes BMS.

L'acte de + de François BIZIEN pourrait être celui-ci, mais il ne contient aucun indice probant :

sépulture - 11/06/1693 - Plouguin
BIZIEN François

Par contre, l'acte manuscrit (collection CGF, remerciements) comporte peut être une information dans la 1ère ligne aprés " François BIZIEN de …." que je n'arrive pas à déchiffrer : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/03/iq76.png

Merci pour votre aide.

Bien cordialement,
Gilbert

Bonsoir Marie-Françoise,

Effectivement c’est bien STEVAN que l’on lit sur la ligne 12. Ce patronyme STEVAN = STEPHAN me convient bien.
Merci pour votre lecture avisée.

Bien cordialement,
Gilbert

Bonsoir à tous,

Il n’y a pas d’acte de x connu pour ce couple qui fait partie de mes sosas. RECIF donne 12 enfants pour ce couple nés entre 1691 et 1712 à Milizac. L’examen des parrains/marraines ne donne rien de probant concernant l’ascendance de Hervé.

Plusieurs généalogistes lui attribuent comme parents le couple François BIZIEN x Marie PRAT (source Généanet), mais sans justification. Ce couple a bien eu un fils Hervé mais celui-ci est x avec Marie HEMON.

mariage - 25/11/1686 - Milizac
BIZIEN Hervé de Plouguin, fils de François et de Marie PRAT
HEMON Marie fille de Jean
Témoins : les père et mère du marié le père de la mariée

Comme les années 1688 et 1690 sont manquantes à Milizac et que RECIF ne donne aucun autre acte BMS pour le couple Hervé BIZIEN x Marie HEMON, on peut alors envisager un + de Marie HEMON puis un remariage de Hervé BIZIEN avec Marie STEPHAN à ces dates.

J’étais resté sur cette hypothèse jusqu’à ce que je découvre l’acte de x original (photo CGF dans la base RECIF ; merci aux bénévoles) : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/03/hvsk.png

L’examen de cet acte montre que la transcription du patronyme de l’épouse est probablement erronée. En effet, la 1ère lettre de ce nom, écrit lignes 4 et 13, ne ressemble pas à la lettre « h » de hervé par exemple (lignes 3 et 12), mais elle est très comparable à l’écriture consécutive des 2 lettres s et t que l'on trouve dans les mots estant (ligne 5) ou attestation (ligne 6). De plus, en zoomant sur le nom de la ligne 4, il me semble entrevoir, mais sans aucune certitude, les lettres p et h de « stephan ».
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/03/ygqb.png

Cet acte de x indique par ailleurs que l’épouse demeure au village du Gars à Milizac, village qui est aussi celui de naissance des enfants du couple Hervé BIZIEN x Marie STEPHAN. RECIF ne donne aucun autre acte BMS avec le patronyme HEMON, ni à Milizac ni dans les communes environnantes (dans un rayon de 10 km). Cet acte de x de 1686 pourrait donc bien être celui de Hervé BIZIEN avec Marie STEPHAN.

Merci par avance pour votre avis et vos suggestions sur cet acte de x.

Bien cordialement,
Gilbert Calvarin

Bonjour à tous,

Je rectifie mon message précédent, car comme je l'avais dit dans mon message du 08 janvier, Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont bien les parents de cette fratrie :

Il y a une erreur dans le relevé de J.F. Potin. Le contrat de partage du 12/01/1636 est entre Jean (et non Maurice), Christophe, Robert CORRE et Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE.

Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont donc bien les parents de cette fratrie.

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

A moins d’une erreur dans la rédaction de l’acte de ° de François MENGANT (27-2-1634) il est fort probable que l’épouse de Vincent QUEMENEUR soit bien Marguerite MENEC (x1 avec ? MENGANT). Merci à Eric pour les données sur cette fratrie MENGANT et la transcription de l’acte de ° de 1634.

Concernant l’ascendance maternelle de Anne QUEMENEUR, êtes-vous d’accord sur la proposition que j’ai faîte dans mon 1er message, à savoir qu’elle est fille de Marguerite DAOUBEN (xx Hervé QUEMENEUR), elle-même fille de Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE. Par ailleurs, comment interpréter l’aveu du 24-03-1680 concernant la fratrie Maurice, Christophe, Robert et Jeanne CORRE ? Quel est leur lien avec le couple Maurice CORRE x Jeanne SIOU ?

Bien cordialement,
Gilbert Calvarin

Bonjour à tous, bonjour Eric,

Un Ollivier MENGANT, prêtre de Ploudalmézeau, est cité dans un aveu de 1640, en tant qu’héritier d’un autre Ollivier MENGANT, prêtre de Kersaint :

1640 – (ADF, 1E 1038, aveu relevé par J.F. Potin, B.N. CGF, Livre 2, p.183, remerciements).
Hoirs Messire Ollivier MENGANT, prêtre de Kersaint, soit
autre Messire Ollivier MENGANT, prêtre de Ploudalmézeau, Jan, François, Ollivier, Hervé et Marguerite MENGANT

Par ailleurs, il y a un acte de baptême à Ploudalmézeau d’un Olivier MENGANT dont le parrain est Olivier MENGANT prêtre et la marraine Marie PELEO (PELLEAU)

baptême - 28/03/1608 - Ploudalmézeau
MENGANT Olivier, fils de Goulven et de Anne QUEDEC
Parrain : Messire MENGANT Olivier, prêtre
Marraine : PELEO Marie

Cet Olivier MENGANT pourrait être le demi-frère de Tanguy QUEMENEUR x Catherine FLOCH.
Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,
Gilbert

Bonjour à tous,

Vincent QUEMENEUR x Jeanne BEGUEC, parents de Laurent, ont un autre fils Vincent cité dans une série d’aveux (ADF 1E 599, aveux relevés par J.F. Potin, B.N. CGF, Livre 2 p.122, remerciements).

Le 26-01-1637 : aveu de Vincent QUEMENEUR (Ploudalmézeau)
…de Vincent QUEMENEUR (+) x Jeanne BEGUEC (+), père et mère
…terres de Prigent PELLEN, René JAOUEN
signé : chez Mire Olivier MENGANT, prêtre

Le 16-03-1653 : aveu de Tanguy QUEMENEUR (Keruscat, Ploudal)
…de Vincent QUEMENEUR, son père vivant
...terres de Mgte PELLEN, René JAOUEN …
signé chez Claude MENGANT

Le 18-11.1658 : aveu de Tanguy QUEMENEUR (Keruscat, Ploudal)
…de Vincent QUEMENEUR, père (+ 6)
…terres des hoirs de René JAHOUEN

Le 27-04-1666 : aveu de H.F. Cath. FLOCH veuve Tanguy QUEMENEUR (+1), (Keruscat, Ploudal.) curatrice de Marie, Anne, Marie, Thérèse et Jeanne QUEMENEUR, ses enfants
…de leur père (+)
…terres de Anne JAOUEN x Paul MEVEL, Fse CROGUENNOC, Gabriel LE MENEC

Ce Vincent QUEMENEUR, frère de Laurent, est donc un oncle de Hervé QUEMENEUR x Marie BRIANT xx Marguerite DAOUBEN. C’est sans doute lui le parrain de Anne QUEMENEUR (° 26-02-1632), fille de Hervé et de Marie BRIANT et de Laurent QUEMENEUR (° 26-01-1642), fils de Hervé et de Marguerite DAOUBEN.

Le couple Tanguy QUEMENEUR x Catherine FLOCH fait partie de mes ascendants. Je n’ai pas trouvé le nom de la mère de Tanguy, épouse de Vincent QUEMENEUR. Je suis preneur de toute information à son sujet.

Cordialement,

Gilbert

Bonjour Eric, bonjour à tous,

Un grand merci à Eric pour sa contribution très argumentée sur l’ascendance de Hervé QUEMENEUR (x Marie BRIANT xx Marguerite DAOUBEN) et sa transcription amendée des actes BMS en latin.

Mon erreur provenait de l’interprétation de l’acte de baptême RECIF de Laurent, fils de Hervé QUEMENEUR xx Marguerite DAOUBEN, acte du 26-01-1642 dans lequel le parrain, Vincent QUEMENEUR, est qualifié d’ayeul paternel. Comme quoi il est toujours nécessaire de vérifier ses sources, y compris celles provenant de RECIF. Encore merci à Eric d’avoir rectifié cette erreur.

Cordialement,
Gilbert

Bonsoir,

Ci-dessous le lien pour accéder au texte de l’aveu du 24/03/1680.

[url]https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=24197&page=60
[/url]

Il y a une erreur dans le relevé de J.F. Potin. Le contrat de partage du 12/01/1636 est entre Jean (et non Maurice), Christophe, Robert CORRE et Hervé DAOUBEN x Jeanne CORRE.

Maurice CORRE x Jeanne LE SIOU sont donc bien les parents de cette fratrie.

Cordialement,

Gilbert Calvarin

Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Jacques,

Marie QUEMENEUR épouse de Vincent LESCOP, couple cité dans l’aveu de 1680, doit être la sœur de Hervé de Lestréhoné (x1 Marie BRIANT, x2 Marguerite DAOUBEN). Elle est marraine/tante paternelle en 1634 d’un enfant de Hervé.

RECIF donne 7 enfants pour le couple Vincent LESCOP x Marie QUEMENEUR, tous nés à Ploudalmézeau

- Brigitte : °15/12/1614 ; p/m : AN ESCOB Jean / DAGORN Brigitte
- Marie : °22/11/1615 ; p/m : DAGORN Christophe diacre / QUEMENEUR Marie
- François : °10/02/1617 ; p/m : Messire DAGORN Christophe prêtre / VEYER Hérénice
- Laurent : °24/08/1619 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / AN ESCOP Constance
- Jean : °17/11/1620 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / AN ESCOP Constance
- Hervé : °22/09/1623 ; p/m : QUEMENEUR Hervé / L’ESCOB Constance
- Jean : °21/09/1626 ; p/m : LESCOB Jean / LESCOB Constance
- Laurent : °02/12/1627 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / LESCOB Constance
- Gabriel : °06/11/1630 ; p/m : QUEMENEUR Laurent / BRIANT Anne x ESCOB Jean

Il y a un Hervé QUEMENEUR, qui pourrait être le frère de Marie, parrain en 1623.

Je ne vois pas de lien évident entre ces LESCOP et ceux cités dans les aveux de 1658 et 1660.

Quelqu’un aurait-il le texte complet de l’aveu de 1680 (Réformation des Terriers de Bretagne, P 1533, Relevés J.F. Potin, p.52) ? Ce document permettrait peut-être de préciser le lien entre les différents CORRE cités dans cet aveu ? Merci d’avance.

Cordialement,

Gilbert Calvarin