Bonjour,

Merci à Joel MORVAN ( et aux autres) pour toutes les informations distillées dans ce forum.
j'ai également consulté:
x LE LANN Germain - BRELIVET Marie / Rumengol Hanvec 1730 pas reussi à faire un lien correct désolé...

Concernant la piste "BRAS", Joel MORVAN a donné (05/03/2010)la recherche en mariage suivante:

A comparu MARIE BIZIAN veuve de + SALOMON BRELLIVET du Moulin du Rundrez en Hanvec, assistée de M° François Ollivier son procureur, laquelle a remontré que HENRY BRELLIVET un de ses mineurs duquel elle est tutrice recherche en mariage FRANCOISE LE VERGOZ fille de GUILLAUME LE VERGOZ et CATHERINE JONCOUR du Moulin Neuf en St Elloy.
Témoins :
FRANCOIS BOT parent au tiers degré en paternel au mineur du bourg de St Elloy,
JOSEPH LE BOT même degré et estoc du bourg de Hanvec,
JEAN LE BOT même degré et estoc du Rundrez en Hanvec,
JOSEPH TROADEC mary de MARIE BRAS cousine germaine au + père de Kergadec en Hanvec,
MATHIEU GOULAR même parent de Hanvec,

ou Marie BRAS et Mathieu GOULAR sont cousins germains à Salomon Brelivet.
Marie BRAS semble être la fille de Yves Bras x Isabelle Brelivet
et Mathieu GOULAR pourrait bien être le fils de Jean GOULAR et de LE BRAS Marie né en 1694 à Lanvoy.

On retrouve Mathieu GOULAR comme parent (coté maternel) au tiers de yves Brelivet fils de Michel et Jacquette le BRAS.
Jacquette pouvant être la Fille de Guillaume BRAS et Elice BRELIVET née en 1674( ici cela se complique ).
Michel BRELIVET devant être le fils de Bernard Brelivet x 1678 jeanne liziard ( couple ayant également eu un fils Louis) et petit-fils d'autre Michel.

Cela n'apporte pas la solution , mais d'autre questions comme le lien entre
Guillaume BRAS x BRELIVET Elice
Yves Bras x Isabelle Brelivet
Salomon BRELLIVET x Marie BIZIEN

Qu'en pensez vous?

Cordialement[/url]

Rebonsoir,
J'ai omis de préciser que la presence de BODENES à la naissance des enfants de Jean QUENAON et Marguerite MENS m'intrigait.

07/03/1685 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
QUEZNAOU Anne, fille, Enfant de Jean
et de LE MENCE Marguerite
Parrain : BODENES Mathurin
Marraine : QUERMAREC Marguerite

en fait c'est aussi un lien avec GRALL, peut-être une fille de Ollivier et Jeanne CANN?
19/02/1673 Hanvec Lieu-dit : Cosquer en rumengol (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BODENES Yvon, garçon, Enfant de Mathurin et de GRALL Anne
Parrain : BODENES Laurent
Marraine : MOANOU Marie

Françoise GRALL semble être marraine de François BODENES né en 1673


Bonne soirée

Bonjour Joël et Jeannine,
Tout d’abord merci pour toutes ces hypothèses et constructions qui font travailler nos méninges.

Pour Jeannine, je ne suis qu’une pièce rapportée dans le puzzle. Mais j’adore Hanvec , et nous y retournons régulièrement, y compris à letiez.


Pour revenir aux hypothèses de Joël,
On note également :
Un mariage Michel GRALL X Jeanne CLOAREC avant 1659 à St Urbain. (Avec des enfants de 1659 à 1677)

A Bodevintin, on note également la présence de CANN :

23/09/1685 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
COSTIOU Guillaume, garçon, Enfant de Guillaume et de SANQUER Claudine
Parrain : CANN Guillaume
Marraine : CHAPPALEIN Catherine
05/03/1685 Hanvec (Pays : Daoulas ) . Mariage
CANN Guillaume
LIZIART Marguerite
Témoins : François QUEZNAOU, Riou LE SANQUER, Jean OMNES

3/06/1694 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) décès
CANN Guillaume
Témoins : Riou SANQUER, Jean OMNES

Je n’ai pas établi avec certitude de filiationentre
Olivier QUENAON x Jeanne LE GOFF
- Pierre QUENAON x Anne LEON ( confirmer par l’acte du 07/03/1677 )
- Jean LE LANN X Catherine QUENAON
- Pierre QUENAON x Anne SANQUER

pour l’acte du 21/03/1705 :
Acte concernant GOULVEN CLOAREC pour Messire GUILLAUME YVEN recteur de Dirinon son oncle et MATHIEU YVEN son beau-père de Runnanqueré en Dirinon, YVES GRALL en privé et comme tuteur de ANNE GRALL sa soeur, JEAN GAOUÏAT, OLLIVIER PIRIOU, ALLAIN BARZ, MICHEL GRALL & CHRISTOPHE GRALL & JAN GRALL et JEAN SCOURRE demandeurs contre YVES BRENAULT et MARGUERITTE MENS à présent sa femme cy devant veuve de JAN QUENAON et tutrice de leurs enfants …

Effectivement, on trouve les liens avec GRALL, ce qui interroge sur la nature de l’acte, car le couple QUENAON- MENS , n’ayant pas de lien direct avec les GRALL, ce pourrait être sur la succession GRALL-CANN ; Je n’ai pas établi de lien avec Jean GAOUIAT que je crois être le fils ( né en 1688)ou le mari ( né vers 1659, peut être 1654 fils de Nicolas et de VERGOZ Gilette) de LIZIART Françoise.
Dont :
17/11/1694 Irvillac Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
COCHAT Guillaume, garçon, Enfant de Jean et de LISIART Françoise
Parrain : GALLIOU Guillaume
Marraine : GRALL Anne


Bon Week end

Bonjour Joël,

Merci pour ces éléments complémentaires.

Votre hypothèse se défend bien.
Elle permet de conserver un cousinage par les GRALL, et la notion de cousin germain par « demi-frère ou soeur)
La seule solution pour rajouter un cousinage est un lien frère soeur entre Christophe GRALL et jean QUENAON ou Marguerite Le MENS, ou entre Jeanne LAURENS et jean QUENAON ou Marguerite Le MENS.
Pour Christophe GRALL et Jeanne LAURENS, nous disposons de l’ascendance par des actes.
Pour jean QUENAON ou Marguerite Le MENS. Ce ne sont que des hypothéses ;
On peut donc effectivement imaginer un premier mariage

François QUENAON x Jeanne CANN ou Jean LE MENCE x Jeanne CANN

Christophe GRALL est parrain du 2eme enfant de Jean QUENAON – Marguerite le MENCE.
Marguerite Le MENS est marraine du 2éme enfant de Christophe GRALL - Jeanne LAURENS

La notion de tuteur peut-être donnée par un lien de fratrie entre Olivier GRALL et Marguerite GRALL ,
Aucun QUENAON dans les parrain marraine de Christophe GRALL - Jeanne LAURENS

Un François QUENAON que je pensais être le mari de Marguerite GRALL 30/12/1678 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) décès
QUEZNAOU François
Ensuite plus rien jusqu’en 1723.
Dans les parrains marraines de Jean QUENAON – Marguerite le MENCE, aucun Quenaon, alors que les parents de Marguerite le MENCE y figurent en bonne place ( 1er et second enfants connus), ou alors il en existe d’autres plus agés non identifiés.

Pour Marguerite, GRALL, plusieurs décès identifiés sur Hanvec , un seul sur Bodevintin, mais la date ne correspond pas, car le couple a un enfant Marie, en fin d’année. 13/03/1671 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) décès
GRALL Marguerite
Témoins : Guillaume LE MAOULT, Hervé LE SANQUER

On trouve d’autres Marguerite GRALL à Boudourec L'Anthon Kervezennec



Bonne semaine ,
Cordialement

Bonjour Joël,
Merci pour ces informations que je vais analyser.

J'avais déjà lu avec attention tout ce qui a été écrit sur Hanvec et auquel vous avez grandement contribué.

Bien cordialement

Bonjour Pierre et merci de votre accueil,

Merci de votre remarque, car si j’avais identifié le couple Quenaon –Menez, je n’avais pas fait attention à un fils guillaume, ni pensé à un rapprochement entre les patronyme Le MENS et MENEZ

Le couple Jean quenaon (+1698) marguerite LE MENS (remariée à Yves Brenaut) a eu au moins :
Marguerite °1683 x henry Couchouron
Anne °1685 x Hervé Pouliquen
Christophe °1687
Sébastienne°1689
Jean °1693
François °1692 x Françoise morvan
Toutes les naissances sont à Bodevintin ( Hanvec)

Guillaume de 24 ans(1678), Yves de 20 ans(1682), Jean de 18 ans(1684), Marie de 19 ans(1683), Anne de 12 ans(1690)
Les dates ne me semblent pas cohérentes. D’autres part pourquoi trouverions nous les enfants de jean Quenaon Marguerite Le mens et pas ceux Jean QUENAON marguerite MENEZ, alors qu’il y a des dates intercalées ?

D’autre part, les éléments ci-après tendent à montrer que cette branche est restée sur ST ELOY

Cependant, on trouve à ST Eloy, dont les registres ne commencent qu’en 1717 :
13/08/1717 Saint Eloy Lieu-dit : Litiez (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
QUENAON Hervé Enfant de Guillaume et de DERYEN Marguerite ( °1672/ +1722)
Parrain : Tranoëz Jan
Marraine : Hamon Jeanne
C’est la seule naissance , vraisemblablement le dernier enfant.

Catherine QUENAON épouse de François LE GOLIAS pourrait être :
13/01/1718 Saint Eloy Lieu-dit : Letiez (Pays : Daoulas ) décès
QUENAON Catherine âgé(e) de 65 ans
Témoins : Pierre KERAUTRET Gme QUENAON Nicolas MAZE Etienne GUEZENEC prêtre curé,

Anne sœur de Guillaume pourrait correspondre à :
15/01/1720 Saint Eloy (Pays : Daoulas ) . Mariage
HUGUEN Hervé, de Plouédern
QUENAON Anne
Témoins : Gme QUENAON, Gme et Nicolas MAZE, Etienne GUEZENNEC curé de St Eloy

Bonjour,

Bien qu’adhérent depuis un certain temps je m’exprime pour la première fois sur le forum.
Le Sujet en sera la famille Quenaon, nom de jeune fille de mon épouse.

Je recherche l’ascendance de

Guillaume QUENAON (°1700 ? + 1745) Jeanne GRALL ( +1781) X 9/10/1741
Jeanne GRALL était veuve de Urbain LE GOASGUEN

Guillaume a été marié à Anne LIORZOU ( ce que confirme Joël Morvan Posté le : 18/10/2009 20:25 Décret de justice de Marie HERROU en 1745 vers Logonna-Dlas
03/11/1741 :
Acte pour pourvoir à la continuation de la tutelle des enfants mineurs de + URBAIN LE GOASGUEN et JEANNE GRALL sa veuve à présent convolée en 2ndes noces avec GUILLAUME QUENAON veuf de + ANNE LIOU. )
malheureusement cet acte ne donne pas plus d’information sur Guillaume QUENAON.

Le couple n’a eu qu’un enfant :

24/08/1742 Hanvec Lieu-dit : Quillafel baptême ou naissance
QUENAON Marguerite, fille, Enfant de Yves et de GRALL Jeanne
Parrain : HERROU Yves Marraine : GRALL Marie


De son premier mariage :

28/02/1724 Hanvec Mariage
QUENAON Guillaume, né à Hanvec
LIORZOU Anne, née à Hanvec veuve de HELOUET Sébastien
dont
16/07/1725 Hanvec Lieu-dit : Quillafel baptême ou naissance
QUENAON François Enfant de Guillaume
et de LIORZOU Anne
Parrain : MORVAN François ( note, Yves Morvan est le Beaufrere de
Marraine : QUENAON Sébastienne

06/06/1737 Hanvec Lieu-dit : Quilafel décès
QUENAON François âgé(e) de 12 ans
Enfant de Guillaume et de LIORZOU Anne
18/02/1729 Hanvec Lieu-dit : Quillefel baptême ou naissance
QUENAON Marie, fille, Enfant de Guillaume et de LIORZOU Anne
Parrain : QUENAON François
Marraine : HELEOUET Marie


Ainsi on peut reconstituer :

QUENAON Guillaume °1700 ? +1745
x LORZIOU Anne °1687 +1736 x1724
__|QUENAON François °1725 +1737
__|QUENAON Marie °1729
x GRALL Jeanne °1703 +1781 x1741
__|QUENAON Marguerite °1742 +1799
__|x MARHIC Tanguy °1739 +1774 x1759
__|__|MARHIC Ollivier °1761 +1833
__|__|x BOTOREL Marie x1782
__|__|MARHIC Jean °1764
__|__|x SANQUER Marie +1799 x1787
__|__|MARHIC Nicolas °1767 +1793
__|__|MARHIC Jeanne °1770
__|__|x Hascoet Yves x1796
__|__|MARHIC Tanguy °1772 +1773

Les parents de Jeanne Grall sont Thomas et Madeleine Bouguen ( ils font l’objet de discussion sur d’autres fils du forum)
Ceux de Anne Lorziou sont Alain et Anne Menn

En résumé, concernant Guillaume Quenaon : - Né avant 1724 : on en trouve qu’un seul né en 1689 ( mais cela ne prouve pas que c’est lui)
23/03/1689 Hanvec Lieu-dit : Goulouren baptême ou naissance
QUEZNAOU Guillaume, garçon, Enfant de Guillaume ( vraisemblablement Jean, car tous les autres enfants né au même lieu sont de jean et marguerite Baron) et de BARON Marguerite
Parrain : ROUX Guillaume
Marraine : SALAUN Jeanne
- on peut cependant supposer que le lieu de quillafel n’est pas un hasard.

- Lien avec Jean Quenaon et le Mence marguerite (parents de sebastienne née en 1689 à bodevintin et marraine en 1725 d’un enfant de guillaume)

- on retrouve un guillaume QUenaon de quillafel parent au tiers des enfants de Jean LE MENS et Jeanne GOURIOU ( 9/3/1737- chateaulin- AD29-13B40 )
Il a donc pour ascendant direct l’un des couples ( au moins une personne) des grand parents de jean LE MENS et Marie Gouriou ( sans connaître le degré cote Guillaume QUENAON
Soit :
Jean LE MENS X Marguerite KERMARREC
Yves COUCHOURON X Marie PRIGENT
Jean GOURIOU X Marie BARON
Jean LE BRIS x ?

Il y a le couple Jean QUENAON (+1698) x Marguerite LE MENS ( fille de Jean LE MENS X Marguerite KERMARREC) , mais il n’ont pas de fils Guillaume , mais la présence de Sébastienne confirme un lien)
Pas trouvé de mariage QUENAON X COUCHOURON avant 1705
Jean QUENAON x Marguerite GOURIOU (+ 4/4/1683) avant 1672, des enfants de 1672 à 1682, pas de guillaume. On peut supposer que Jean se remarie avec Marie GUILLOU (+1701) le 12/9/1683. Marguerite GOURIOU étant fille de Henry GOURIOU et Catherine BARON, ce couple ne peut convenir.
Pas trouvé de mariage QUENAON X LE BRIS avant 1705

Ce qui précéde, pour un lien du 3au3, je n'ai pas envisagé ( peut-être à tort) un lien du 3 au 4.


Mes autres hypothèses concernant les QUENAON:
Le décès de marguerite Baron précise ses enfants ( Yves et olivier )
On pourra aussi trouver étrange la date de décés de marie BARON et marguerite BARON le m^me jour à Goulaouren. Mais
La seule famille ayant ces deux enfants ( yves et olivier) est :
QUENAON Jean
x BARON Marguerite +1715
__|QUENAON Marie °1674 +1699
__|Quenaon Yves °1683 +1735
__|x Le MENS Catherine °1683 +1753 x1700
__|__|Quenaon Marie °1707 +1721
__|__|Quenaon Jean °1709
__|__|x LE MOAL Françoise x1734
__|__|Quenaon Yves °1711
__|__|Quenaon Jean °1714
__|__|Quenaon Jean °1716
__|__|Quenaon François °1720 +1765
__|__|x COUCHOURON Marie °1724 +1795 x1743
__|__|Quenaon marguerite °1723 +1769
__|__|x HERROU Yves °1721 +1780 x1740
__|__|Quenaon Riou °1727
__|QUENAON Olivier °1685 +1730
__|x MIOSSEC Jeanne °1676 +1760
__|__|QUENAON Jeanne °1713
__|__|QUENAON Anne °1714
__|__|QUENAON Marie °1717
__|__|QUENAON Yves °1718
__|__|x ROLLAND Anne x1757
__|__|QUENAON Olivier °1720
__|__|QUENAON Marie °1721
__|__|QUENAON Jerome °1724
__|__|x BOURLES Catherine x1753
__|__|QUENAON Riou °1726
__|__|x RIOU Françoise x1751
__|__|QUENAON Catherine °1730 +1730
__|QUENAON Marie °1687
__|QUENAON Guillaume °1689
__|QUENAON Jean °1690
__|QUENAON François °1696



A partir de Familles LE MENS Hanvec, fin XVIIème, début XVIIIème
Posté le : 12/10/2011 13:01 par Joël Morvan

Olivier LE MENEZ cousin germain au père de la mineure ( Jean Quenaon) du lieu de Kermoal ( mariage Marguerite Quenaon Henry Couchouron)
Il y a aussi dans le même acte

Grall Jean
x MENS Anne
__|Grall Françoise
__|x LE MENEZ Yves
__|__|LE MENEZ Alain °1669
__|__|LE MENEZ Françoise
__|__|LE MENEZ Olivier °1671
__|Grall Marguerite
__|x Quenaon François
__|__|Quenaon Marie °1671
__|__|Quenaon Jean ° +1698
__|__|x LE MENS Marguerite
__|__|__|Quenaon Marguerite °1683
__|__|__|x COUCHOURON Henry
__|__|__|Quenaon Anne °1685
__|__|__|x POULIQUEN Hervé x1704
__|__|__|Quenaon Christophe °1687
__|__|__|Quenaon Sébastienne °1689
__|__|__|Quenaon François °1692 +1733
__|__|__|x MORVAN Françoise x1719
__|__|__|Quenaon Jean °1693 +1698

désolé d'avoir été un peu long et peut-être un peu confus.
Merci à tous ceux qui ont contribué et contribue à ce forum ou j'ai découvert énormément d'informations intéressante.

Bon week end à tous et toutes.

Richard BARBARIN