Merci beaucoup pour cette synthèse à laquelle en l'état actuel des connaissances je souscris pleinement !

J'ajouterais un acte retrouvé grâce aux relevés du CGF dans la série 23 B 372 (p 330 et suivantes) : tutelle du 3 octobre 1697 de René Vincent (demeurant en la ville de Pontcroix en Cornouaille), fils de Jean Vincent et de Marie GUILLOU (que nous identifions comme fille d'Yves et de Michelle de CHEBERRY, Yves GUILLOU étant fils de Philippe GUILLOU et Marie PLOUGOULM).
Y assistent :
- nobles gents Louis Corentin LE CORRE, sieur du Plessix, mari et procureur des droits de damoiselle Marguerite CORRE, cousine née de germain du père du dit mineur
- Yves HERAUD, sieur de Maisonneuve, parent en pareil estoc
- Le sieur Pierre HAMON
- Messire Pierre GUILLOU, diacre, demeurant en cette dite ville de Saint-Paul [note : fils de Hamon GUILLOU et Marguerite BALANNE]
- François GUILLERM, sieur de Kerduf [note : fils de François GUILLERM et de Françoise du CHASTEL ?]
- François HERVE sieur de Kerhasmont [note : fils de Jean HERVE de KERGOFF et de Françoise GUILLOU ?]
- Jean CAROFF sieur de Boisser [note : fils de Herve CAROFF et Marie GUILLOU]
demeurants en la ville de Roscoff paroisse de Toussaints, tous parants au tiers ou quart degré du dit mineur.

Je commence à y voir plus clair sur les GUILLOU, j'ai quand même un doute sur l'identité de François GUILLOU, sieur de Kerham, époux d'Anne LUCE.
Je serais intéressé par tout élément qui montrerait que ce François GUILLOU est bien celui qui a été baptisé le 10 juillet 1623 comme fils de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM et non celui qui a été baptisé le 16 février 1616 comme fils de Jacob GUILLOU et Jeanne MARZIN.

Merci beaucoup pour ces nouveaux actes trouvés et ces précisions apportées !

Ce sujet des parentés GUILLOU à Roscoff est d'une redoutable complexité du fait des mariages multiples et entre-croisés et de l'absence de filiation clairement indiquée dans beaucoup d'actes de mariage, mais en tout cas Marie GUILLOU (x Hervé CAROFF) n'est pas fille d'Olivier GUILLOU et de François BLANCHOUN.

En effet, dans un acte du 10 Mars 1711 de la série 23 B 379 (p 421, 422) relatif à la tutelle de leur petite fille Anne Jacquette CAROFF (fille de Jean CAROFF et de Jacquette DONVAL), sont convoqués Alexis HELIES, Alexandre HELIES sieurs de Kergueny et de Lannurien, François GUILLOU sieur de Kerscau, Escuyer Charles CHARLES sieur de Kerinou, et François ABYVEN sieur de Mesanstourm , Jean Pierre TANCREDE, et Jan MERER mary et Procureur des droits de damoiselle Marie GUILLOU son épouse, tous parents au paternel de la dite mineure.

Concernant Jean-Pierre TANCREDE, mari de Marguerite GUILLOU (fille de François GUILLOU et de Marie PASCOET et petite fille d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN) : il déclare être "hors du degré de parenté n'estant damoiselle Marguerite GUILLOU son espouse parente de ladite mineure que du cinq au six"

J'en conclus que les autres parents cités devraient logiquement être parents à au moins un degré de moins ...

En découvrant ce soir dans la liasse 23 B 376 (p 60 et suivantes) le décret de mariage de Jean CAROFF (fils d'Hervé CAROFF et de Marie GUILLOU) et de Jacquette DONVAL, je tombe sur un nouveau point de complexité : il y est écrit qu'est présent "Escuier Jean de LA FOSSE, sieur de Lanrial, mari et procureur des droits de dame Marie GUILLOU, son épouse icelle cousine née de germain du dit sieur de Boiscerf mineur".
Cette Marie GUILLOU, née le 10 février 1673 à Saint-Pol-de-Léon se maria le 29 novembre 1692 à Saint-Pol-de-Léon avec Jean de LA FOSSE-LANRIAL (avec une dispense de consanguinité du 3/4), et elle était fille de Jacques ou Jacob GUILLOU, marié à Lesneven le 3 février 1670 à Lesneven avec Jeanne du CHASTEL.
Jacques ou Jacob GUILLOU, sieur de Keronvel, (baptisé le 4 octobre 1649 à Roscoff) serait le fils de François GUILLOU, sieur de Kerham, avocat en Parlement, et d'Anne LUCE (appelée Anne de KERLAN dans le relevé du CGF de l'acte de mariage de 1670 à Lesneven). Anne LUCE signe comme ayeule au baptême de Michel Hervé de LA FOSSE (fils du couple LA FOSSE - GUILLOU) le 30 septembre 1693 à Saint-Pol-de-Léon.
Ce qui signifie selon cette généalogie que François GUILLOU devrait être le propre oncle (ou le propre frère s'il y a un décalage de génération) de notre Marie GUILLOU (x HERVE).
Les généalogies divergent sur la filiation de François GUILLOU : était-il le fils de Jacob GUILLOU et de Jeanne MARZIN ou de Philippe GUILLOU et Marie PLOUGOULM ? Dans un des deux scénarii, il lui faudrait une nièce ou une soeur appelée Marie GUILLOU.

Je partage votre prudence, mais il me semble que Nicolas TOULCOAT (2) cousin germain de Marie GUILLOU, né en 1634 et décédé en 1700 à Roscoff, était le fils de Nicolas TOULCOAT (1) (qui était semble-t-il déjà décédé en 1696) x Françoise LE GAC (décédée le 21/04/1673 à Roscoff), mariés vers 1631, et seulement le beau-fils d'Anne GUILLOU (qui s'était mariée avec Nicolas TOULCOAT (1) en 1621 à Roscoff), fille de Philippe GUILLOU et Françoise PILVEN. Il me semble peu probable que ce soit un cousinage par la belle-mère qui ne serait pas un vrai cousinage, mais je peux bien sûr me tromper.

Un immense merci Patricia pour ces renseignements très riches !

Sur la base des parrainages, il semble donc très difficile de penser que Marie GUILLOU x Guillaume HERVE soit celle qui soit née en 1633 à Roscoff comme fille de Philippe GUILLOU et Marie PLOUGOULM : comme évoqué dans ce fil, c'est Frotier de la Messelière qui l'écrit dans les Filiations Bretonnes, et l'erreur se serait propagée de généalogies en généalogies...
Rien ne s'oppose donc à ce que cette Marie GUILLOU née en 1633 à Roscoff soit bien la femme d'Hervé CAROFF. C'est peut être elle qui est décédée en 1713 à Roscoff à l'âge de 80 ans.
Il me semble très peu probable que Marie GUILLOU mariée avec Hervé CAROFF soit née en 1647 comme fille d'Yves GUILLOU et de Michelle de CHEVERRY (décédée en 1695 et qu'on ne retrouve marraine ou témoin dans aucun des actes concernant les enfants ou petits enfants du couple GUILLOU-CAROFF).

Nicolas TOULCHOAT, né en 1634 à Roscoff comme fils de Nicolas TOULCHOAT et de Françoise Le GAC, était le petit-fils d'Yves LE GAC, sieur de Kereunan, et de Françoise MARZIN.
Cette Françoise MARZIN se serait mariée deux fois, avec Hamon PLOUGOULM, puis avec Yves LE GAC, et serait la grand'mère commune de Marie GUILLOU (x CAROFF) et de Nicolas TOULCHOAT. Si l'on admet que Marie GUILLOU (x CAROFF) est bien la fille de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM, elle est donc aussi la petite fille d'Hamon PLOUGOULM et de cette même Françoise MARZIN.
Nicolas MARZIN, sieur de Rozambeau, est cité comme cousin au quart degré de Jean CAROFF dans cet acte de tutelle de 1696 cité au début du fil.
Il était le fils de Nicolas MARZIN et de Germaine de LESNE (3e degré), petit fils de Jean MARZIN sieur de Keramprovost et de Marguerite APPAMON (2e degré), arrière petit fils de Jean MARZIN et de Marie LE GAC (1er degré), et arrière arrière petit fils de Jean MARZIN et Marie PHILIPPE.
Est cité également comme parent au quart degré André MARZIN.

Nicolas TOULCHOAT (né en 1634) s'était marié avec Marie GUILLERM du HELLES le 20 mai 1658 à Roscoff. Si le cousinage était passé par Marie GUILLERM, il me semble que l'expression "cousin germain à cause de sa femme" aurait été retenue. Elle pourrait être celle qui fut baptisée le 1er février 1641 à Roscoff comme fille de Jean GUILLERM et d'Anne MARCHANT. Anne MARCHANT est citée dans plusieurs généalogies comme fille de François MARCHANT et de Madeleine GUILLOU, mais cette Madeleine GUILLOU ne peut être l'aïeule commune de Marie GUILLERM et de Marie GUILLOU.

Marie GUILLERM devait également être parente proche de Jean CAROFF comme le montre le lien suivant.
Dans cet acte de 1696 est également cité comme cousin au quart degré de Jean CAROFF François GUILLERM, sieur de Kerduff, dont la filiation pourrait être la suivante.
François GUILLERM, sieur de Kerduff - 4e degré
François GUILLERM – Françoise du CHASTEL 3 e degré (mariage 1669)
Jean GUILLERM – Anne MARCHANT 2e degré (mariage 1620)
François MARCHANT – Madeleine GUILLOU 1e degré (mariage 1600)
Hervé GUILLOU (père de Philippe GUILLOU cité plus haut) – Marguerite JAMET ???

Merci beaucoup pour votre avis.

Merci beaucoup Yvonne pour tous ces éléments.

Au vu des liens de parenté, même si cela semble bizarre, la solution la plus logique à ce stade me semble-t-il serait que Marie GUILLOU x Hervé CAROFF (mariés en 1663) et Marie GUILLOU x Guillaume HERVE (sieur de KERANHORRE) aient été soeurs (mariés en 1649), issues du mariage de Philippe GUILLOU avec Marie PLOUGOULM.
On trouve dans les registres de Roscoff, une Marie GUILLOU décédée le 16 juin 1703 à Saint Pol de Léon à l'âge de 70 ans, et une autre Marie GUILLOU décédée le 19 novembre 1713 à Roscoff à l'âge de 80 ans avec comme témoins Monsieur GUILLOU prêtre et Monsieur de PORTENOIRE
https://recherche.archives.finistere.fr ... 2_0057.jpg

Si certains généalogistes ont des sources primaires (autres que des généalogies établies postérieurement) qui montrent le lien de filiation entre Marie GUILLOU épouse HERVE et ses deux parents GUILLOU x PLOUGOULM, je serais très intéressé. Je vais essayer de fouiller les séries des AD disponibles en ligne à la recherche d'autres éléments.

Voici ci-dessous une petite généalogie simplifiée des GUILLOU de la branche de KERANROY.

Génération 1 :
Yves GUILLOU marié avec Catherine TOULLEC

Génération 2 :
Yves GUILLOU, notaire au siège de Lesneven, marié avec Marie LE MEN, fille d'Yvon LE MEN et de Jeanne GUENEGAN.
Jacques GUILLOU, marchand, marié avec Françoise CABON, fille de Jean CABON, sieur de Kerbresant, et de Marie LE GALL.

Génération 3 (de Yves GUILLOU et Marie LE MEN)
Jeanne GUILLOU, mariée le 5 octobre 1671 à Kernouès avec Hervé CABON, sieur de Lesmaïdic, fils de Guillaume CABON, sieur de Kersava, et de Marguerite FLOCH (descendance CABON de KERANDRAON)

Génération 3 (de Jacques GUILLOU et Françoise CABON)
Bernard GUILLOU, Greffier de la cour royale de Lesneven, sieur de Kerescar, marié le 16 avril 1690 à Lesneven avec Elisabeth CHEFFREL
Jean GUILLOU, Procureur à Lesneven, siieur de Keranroy et de Kerizouarn, marié le 15 septembre 1698 à Roscoff avec Marie Anne LE MAIGRE
Jeanne GUILLOU, mariée avec Jean HENRY, marchand à Guissény, sieur de Kergoff (descendance HENRY de KERGOFF)

Génération 4 (issue de Bernard GUILLOU et Elisabeth CHEFFREL)
Marie Jeanne GUILLOU, mariée le 25 août 1711 à Plounéour-Trez avec Jean HENRY de KERMENGUY, Conseiller du Roy, avocat et procureur au siège royal de Lesneven
Jean Baptiste GUILLOU, sieur de KERANROY, marié le 15 septembre 1732 à Roscoff avec Elisabeth PRIGENT de KERMADEN (fille de Jean PRIGENT et de Marie Gabrielle LAMBERT)
Anne Marie GUILLOU, mariée le 3 octobre 1719 à Lesneven avec Françoise Joseph de KERLEAN
Jacques GUILLOU, Prêtre docteur de Sorbonne, recteur de la paroisse de Guiclan (Finistère), official du diocèse de Léon

Génération 5 (issue de Jean GUILLOU et Elisabeth PRIGENT)
Elisabeth GUILLOU de KERANROY, mariée le 15 janvier 1758 à Lesneven avec Michel JOUAN de KERVENOAEL (descendance JOUAN de KERVENOAEL)
Marie Thérèse GUILLOU de KERANROY, mariée le 1er octobre 1766 à Lesneven avec Tanguy PASCAL de CHATEAULAURENT

Je n'ai pas trouvé d'éléments généalogiques qui relient de manière patrilinéaire ces GUILLOU du Bas-Léon à ceux de Roscoff (GUILLOU de Kerscao, Malabry, des Perrières) mais c'est un bon sujet d'investigation.

Bonsoir,
Un immense merci pour la transmission de ces références et sources très précieuses !

23B380 vue 455 et 456/573
Dans ce décret de mariage du 1.12.1713 d'Anne Jacquette CAROFF, fille de Jean CAROFF, sieur de BOISCERF, et de Jacquette DONVAL sont mentionnés du côté CAROFF :
Nobles gens Messire Pierre GUILLOU, sieur de Kerscao, prêtre
Jacques HALLEGOUET procureur des droits d'Anne LE BLEIZ son épouse
François Alexis PRIGENT Sieur de la Porte Noire Aide Major Garde Côte
"tous parents paternels de la dite demoiselle Anne CAROFF", "sont unanimement d'avis que le mariage d'entre ladite demoiselle mineure et ledit sieur de Kergoff HENRY soit décrété de justice le trouvant fort sortable pour ladite mineure".

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Dans ce renouvellement de tutelle d'Anne Jacquette CAROFF des 25-28.02.1711 et 03.03.1711 pour l'institution d'un tuteur et curateur à la dite mineure, sont mentionnés :
Noble François GUILLOU, sieur de Kerscao
Alexis HELIES, sieur de Kergueny,
Jean-Pierre TANCREDE,
Guillaume HELIES, sieur de Lannurien,
Jan MERER, mari de damoiselle Marie GUILLOU son épouse : dans l'acte il est précisé qu'il est" d'avis que le sieur de Kerscao prêtre soit institué tuteur et curateur de la dite mineur à l'égard de la gestion de la succession"
Pierre HERAUD, sieur des Champs, parent "du tiers au quart degré à ladite mineure"
Jacques HALLEGOUET, marie de damoiselle Anne LE BLEIS, "cousine née de germain de la dite mineure".
Joseph LUCAS, sieur de Penanrun, "parent au quart degré de ladite mineure audit estoc maternel"
Finalement c'est Hervé ABYVEN, sieur de Mesanrun, mari de demoiselle Renée Thérèse GUEGUEN "cousine germaine du père de la mineure" qui est institué tuteur et curateur.

Si je ne me trompe pas, Pierre GUILLOU, prêtre né le 3 octobre 1671 à Roscoff, sa soeur Marie Thérèse GUILLOU née le 9 juin 1673 à Roscoff et mariée le 30/07/1708 à Roscoff avec Jean MERER et François GUILLOU sieur de Kerscao (né le 19 avril 1670 ou le 21 décembre 1677 à Roscoff, marié le le 23 juillet 1714, Roscoff avec Marie Anne LE HIR), seraient trois enfants de Hamon GUILLOU (lui-même fils de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM) et de Marguerite BALANNE.
Jean-Pierre TANCREDE se maria le 07/11/1702 à Santec avec Marguerite GUILLOU (fille de François GUILLOU et de Marie PASCOET), François GUILLOU étant identifié comme fils d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN.

On a donc des représentants de deux branches alliées dans ces actes : les GUILLOU de Kerscao descendant d'Hamon GUILLOU, et les GUILLOU de Malabry descendant d'Olivier GUILLOU.

Merci beaucoup !
Au vu de l'acte très intéressant de 1696 concernant Jean CAROFF, fils d'Hervé et de Marie GUILLOU, il semble (vous me direz ce que vous en pensez !) que Marie GUILLOU puisse être la fille (et non la petite fille) de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM.
L'élément clé semble que Nicolas TOULCOET est mentionné comme étant cousin germain de Marie GUILLOU. Leur grand'mère commune serait alors selon ma compréhension Françoise MARZIN.
Or Nicolas TOULCOET (Roscoff 31.07.1634 - Roscoff 7.02.1700), fils de Nicolas TOULCOET et de Françoise LE GAC (baptisée le 12.06.1615 à Roscoff), fiancés le 20/08/1631 à Roscoff, serait le petit fils d'Yves LE GAC et de Françoise MARZIN (baptisée le 7.09.1579 à Roscoff).
Marie GUILLOU, baptisée à Roscoff le 19.01.1633, serait la fille de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM, et la petite fille d'Hamon PLOUGOULM (baptisé le 2.11.1602 à Roscoff) et de la même Françoise MARZIN (mariée d'abord à Hamon PLOUGOULM vers 1600 puis à Yves LE GAC vers 1614).
Les ancêtres communs de Jean CAROFF avec deux autres témoins, Nicolas MARZIN, sieur de Rozambeau, et André MARZIN, seraient leurs arrières arrières grands parents communs Jean MARZIN et Marie PHILIPPE (parents de Françoise MARZIN, et de Jean MARZIN, arrière grand'père de Nicolas et d'André).
Ces conclusions mettent à mal le fait que Marie GUILLOU, née en 1633, soit la femme de Guillaume HERVE.
Soit le rédacteur de l'acte s'est trompé dans le degré de parenté de Nicolas TOULCOET, et alors Marie GUILLOU femme d'Hervé CAROFF pourrait être la fille d'Yves GUILLOU et de Michelle de CHEVERRY, soit il y a eu une autre Marie GUILLOU fille de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM, soit Marie GUILLOU femme de Guillaume HERVE est une cousine (peut-être fille d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN ?).

Bonsoir,
Un immense merci pour ces informations très précieuses et riches !
Je vais me plonger dans la bibliothèque numérique à la recherche d'éléments complémentaires et vais tâcher de comprendre par quel biais Nicolas Touchoat est relié à Marie Guillou. Si quelqu'un dispose d'autres informations entre temps, je suis bien sûr très intéressé.
Merci encore !

Merci beaucoup pour ces précisions.
Sans autre source de mon côté que l'Etat-civil à ce stade et en me basant sur les liens avec les différents parrains/témoins de leurs descendants, je privilégierais pour ma part le fait que Marie GUILLOU mariée en 1663 avec Hervé CAROFF soit la fille d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN, mais c'est juste une intuition.
Il serait intéressant de confirmer également la parenté entre Olivier GUILLOU et Philippe GUILLOU, mari de Marie PLOUGOULM, sans compter les autres GUILLOU assez nombreux à cette époque.
Une partie de la réponse concernant ce couple et de nombreuses familles de Roscoff se trouve peut être aux AD 29 dans la série 5G - Aveux de Minihy Saint Pierre (5G 300 à 328), Minihy Toussaint-Roscoff (5G 329 à 350) mais je n'ai malheureusement pas eu l'opportunité de la consulter jusqu'à présent.

Bonjour,

En remerciant par avance beaucoup les spécialistes des familles de Roscoff et Saint-Pol de Léon qui auront des informations à ce sujet pour leur aide, je cherche à confirmer l'ascendance de "damoiselle Marie GUILLOU, dame (de) Penlan de Roscoff", mariée le 15 janvier 1663 à Roscoff avec "honorable homme Hervé CAROFF de la paroisse de Saint-Pierre" (décédé le 31 mai 1686 à Roscoff).

Existerait-il selon vous dans la série 5G ou dans une autre série des Archives Départementales du Finistère ou des Archives de Roscoff des éléments qui permettraient d'y répondre ?

Herve CAROFF et Marie GUILLOU eurent au moins :
Jean CAROFF, sieur de Boiscerf, né le 6 octobre 1673 à Santec
Guillaume CAROFF, né le 15 mars 1678 à Santec.

Jean CAROFF, né en 1673, se maria le 3 septembre 1696, Roscoff, avec Jacquette DONVAL, dont :

Jean CAROFF, baptisé le 23 septembre 1697 à Roscoff
Témoin : Jean-Pierre TANCREDE Parrain : Nicolas ROUSSEL Marraine : Dlle Marie GUILLOU dame de Kerlan (Penlan ?)

Anne Jacquette CAROFF, baptisée le 19 juillet 1699 à Roscoff, décédée le 5 mai 1767 à Roscoff, à l'âge de 67 ans
Parrain : Philippe GUILLOU Marraine : Renée GUEGUEN

Marie Magdeleine CAROFF, baptisée le 1er février 1701 à Roscoff,
Témoins : Philippe GUILLOU Parrain : Paul LE GUIFFANT Marraine : Anne GUILLOU

Jean Joseph CAROFF, Baptisé le 23 janvier 1702 - Roscoff
Témoins : Parrain : Luc Alexandre ROUSSEL Marraine : Marie Thérèse GUILLOU

A noter concernant ces témoins et parrains/marraines :
Jean-Pierre TANCREDE épousa Marguerite GUILLOU, fille de François GUILLOU et de Marie PASCOET le 7 novembre 1702 à Santec, avec comme Témoins Jean CAROFF et Paul LE GUIFFANT
Anne GUILLOU décède le 1er avril 1689 à Roscoff à l'âge de 44 ans avec comme Témoin Françoise GUILLOU, soeur.
Françoise GUILLOU décède le 28 décembre 1700 à Roscoff à l'âge de 32 ans avec comme Témoins Philippe GUILLOU frère et Jean CAROFF cousin.
Marie-Thérèse GUILLOU, baptisée le 9 juin 1673 à Roscoff comme fille d'Hamon GUILLOU et de Marguerite BALAZNE, épousa le 30 juillet 1708 à Roscoff Jean MERER (de Morlaix Saint-Martin).


Certaines généalogies indiquent que Marie GUILLOU, femme d'Hervé CAROFF, aurait été baptisée le 27 Juillet 1647 à Roscoff comme fille d'Yves GUILLOU, sieur des Perrières et de Michèle de CHEVERRY. Elle aurait eu 15 ans à son mariage, et me semble jeune pour être appelée Dame.
Autres possibilités :
- Marie GUILLOU, fille d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN, baptisée le 1er juin 1630 à Roscoff.
- Marie GUILLOU, fille d'Olivier GUILLOU et de Françoise PLANCHOUN, baptisée le 7 octobre 1631 à Roscoff.
- Marie GUILLOU, fille de Philippe GUILLOU et de Marie PLOUGOULM, baptisée le 19 janvier 1633 à Roscoff.
Une des 3 décède à Roscoff le 29 mai 1633.
Une Marie GUILLOU épouse Guillaume HERVE, sieur de Keranhorre, le 24 janvier 1649 à Roscoff.
Une autre Marie GUILLOU, âgée de 26 ans, épouse Jean VINCENT le 2 décembre 1673 à Roscoff (ne serait-elle pas la Marie GUILLOU née en 1647 ?)

Plus généralement, se pose la question de l'exactitude de la généalogie des GUILLOU, avec plusieurs branches difficiles à relier entre elles à Roscoff.
Un grand merci par avance pour vos avis !