Hors sujet mais je ne sais pas où envoyer ma copie d'acte pour Yvonne, sorry

chopendoz a écrit :Bonjour,

A la place de oud, je pense qu'il faut peut-être lire dud., pour "dud(it) lieu".

Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener

Super, vous avez très certainement raison

je propose:
à cause de sa femme
depuis déjà 1 an le lieu était
libre (vide) et sans rien et laissé à l'abandon
(je ne suis absolument pas sûre de ma 3è ligne, à part "laissé à l'abandon" trouvé sur le lexilogos vieux français)

PS -la première idée pour "exempt" était bien sûr "exempté du paiement de l'impôt", mais je trouvais que ça n'allait pas trop avec les 2 autres adjectifs.
"oud": jamais vu. Vous êtes sûr du mot ?

J'ai quelques actes qui trainent sur mon ordi, du style bien chiants à lire, est ce interessant d'essayer de le mettre ici ?

(bon c'est sans doute le plus lisible)

Autre détail sur Olivier Le Maigre trouvé par l'abbé Feutren: " 12 Janvier 1635 sur un acte notarié de la cession d'une tombe au sieur de Pontguen,. “Ce tombeau couvert d'une pierre tombale est placé au bout sud sud est de l'église aboutissant le pignon où est l'autel Saint Nicolas entre la fenêtre du côté septentrional de la dite église (Notre Dame de Croas Batz) et le bout du dit autel droit au-dessous de l'image St Nicolas entre autres en feux et tombeaux appartenant à sire Yvon Prigent du côté septentrion et autre en feu tombeaux appartenant aux héritiers ou causayant de défunt sire Olivier le Maigre le Vieil qui est joignant le bout du dit autel du même côté dont la dite tombe fait le milieu”.

Je vous livre ce que j'avais glané ici et là il y a plusieurs années (C'est du vrac pas trié )

né vers 1540, Marchand. Olivier est parrain d'un fils Kersauzon.
(Il y avait des Treut vers Cavan (22) (77kms par la route, plus facile par mer ) nobles du tréguier, avec déjà des Olivier vers 1450)
Sur le site de tudgentils on pense qu'une branche est restée vers Lannion et une autre a émigré vers Roscoff, il y aurait des points communs dans les armes. * - A la montre des 9 évéchés en 1481 il état question d'un " Jean fils de Ollivier Le Treut " se présentant pour la "Chastellerie de Lannion". (c'est 3 générations auparavant)
* Née le 15/05/1568 il est fait mention d'une Katherine Treut, fille de Olivier Treut et Marie Cabon > Une des aînées du premier lit donc de notre Olivier:> l'un de ses parrains était un marchand de Bordeaux.
* Le fils aîné de Olivier Treut et Marie Cabon est "l'honnorale gent"Laurentz le Maigre, né le 25 02 1558 (époux d'une certaine Catherine Roch-Congar). Ce Laurent a pour fils l' “honnorable marchand SIRE Ollivier LE MAIGRE”.
* En 1600 > Contrat de Olivier Le Megre et Guillaume Daniel et Marye Le Mesguen.
* Lu sur l'inventaire des donations à l'hôpital de Roscoff: "Don par honorable homme Ollivier Le Maigre le Vieux, marchand et bourgeois de Roscoff – 17 juin 1609 (3 pièces)". –déjà en 1604 = donation d’un pré à Plouescat . (mais d’autre part en 1600 il y a une procédure en cours entre l’hôpital et Olivier)
* (Selon les archives de l’hôpital, notre Olivier fait partie des héritiers de Amice Coroller > ??? ?)
* Olivier et Anne Madeleine vivaient dans une maison en U à Roscoff , (actuelle Rue Reveillère) «  avecque une petite court estant au devant (de ladicte maison). Aultre court,celliers estable, à four et aultres maisons et une jardrin estants au derriere de la dicte maison... le tout contenant environ quatre seillons et demy en prisaige- avec une pièce de terre sur laquelle on a faict bastir une creiche longtemps y a située ès dict bourg et parroisse estant de la dictemaison et entre icelle la Mer entre terre de Nicolas Geffroy d'un coste et le chemin pour aller au ripvage de la dicte maison du dict Le Maigre à la dicte chaussée et ripvaige de la mer, contenant environ un seillon et demy de terre prisaige”.
*Olivier aurait eu 26 ENFANTS !! , dont 19 avec des filles PAPPE. Les premiers sont nés dès 1559 (Laurentius)
>> Voici une liste des enfants à partir du 3è lit = * Anne , née en 1583 ; (son parrain est l'écuyer Julienus Demay et elle a 2 marraines = Joanna Kerneau et Maria Paul). * Chrétien 1587 - (son parrain est CHRISTIANUS PAP et sa marraine Oliva Lagadec) - * Marguerite , 1586 ; * Les jumeau Gilles et Guillaume, en 1588 ; * François , 1590; * Jean , 1591; * Jeanne, 1593; * Jeanne 1598 ; * Olive, 1599; * Chrétien, 1601; * Marguerite, 1603; * Jérôme, 1604; * Anne, 1606 ; * Laurent, 1608; * Françoise, 1609; * Nicolas, 1612; * Guillaume, 1613; * Yves 1614


* En 1692 un Olivier Le Maigre sera signalé comme capitaine de navire à St Malo (<"16 hommes, 8 canons, 4 pierrers") >> peut-être un descendant de nos Le Maigre de Roscoff ?

Si j'ai d'autres trucs qui trainent je rajouterai peut-être

Je tombe sur un post de 2009 viewtopic.php?t=12202&start=15
d'où je recopie un §
"Messagepar yvonne prigent » 15/10/2009 0:43
Bonsoir , suite d'actes de Roscoff ...et St-Pol ...
----------------------------
11/7/158O. Roscoff ...
Héléna JAMET , de Derrien JAMET x Marguerite RAOUL
Parr ..Yvo FAOU (FAU)
marr ...Helan CABON

6/1O/1567...
Marguerita JAMET de DERIANUS JAMET X Marguerita RAOUL

27/2/1586...
Jacquette JAMES (jamet) de Nicolas JAMES x Maria Plougoulm
parr ...Jérome PLOUGOULM
Marr ...Maria PILVEN

16/8/1589
Nicolas JAMES (jamet) fils de Nicolas JAMES x Maria PLOUGOULM
Parr ...Petrus MESTR
marr ...Marian an FAU

25/8/1596
Jérome JAMES de Nicolas JAMES x Maria PLOUGOULM
parr ..Jacques GUILLOU , marr ...Foise PILVEN

vu aussi ...
acte du 9/2/1599...
Parr ...Hervé GUILLOU
marr ...Maria PILVEN

-----------------------
vu aussi ....
27/4/1559...
Amicia KEROUARZ , enfant de Pezresius KEROUARZ x Azenora AN LEA
parr...Guillaume JAMET
marr ...Amicia Ryvall ( rioual )
et Katarina An DYNERIC

2O/11/1562
Maria KEROUARZ , de Petrus X Honorina LEA
Parr ..Johannes DENIS
et Guido MESTR
Marr ...Azelicia LE DINERIC
et Oliva ANTON

22/12/1566...
Alanus KEROUARZ de Pezresius KEROUARZ x Amicia CADYOU
parr ..Alanus GONCALLES (gonzalles ??)
et Christophorus ALLURES , marchands des Canaries .
marr ...Francoise HERVE

3/5/1570
Joannes KEROUARZ , de Hervé KEROUARZ X Amyca CADYOU
parr ...Joannes HERVE
Yvo an Jourdoin
marr ...Maria HERVE
et amice en GUEL

2/7/1571 ...
Johanna KEROUARZ enfant de Natalis (Noel) X Francisca BLAINGN
Parr ...Jacobus JAMET
marr ..Anna PILGUEN , et Magdalena SALAUN

J'arrete la ...
la suite tout de suite ...
Haut"
____________________________________________________________________
Il semble que l'assimilation des deux patronymes ne date pas d'aujourd'hui, lol

Le fait de réunir ces 2 noms dans le même sac vient sans doute d'un paragraphe de l'abbé Feutren qui donne pour explication : "James -> « Jamès » / « Jametz » en ce nord Finistère"

Ce que je dis va sans doute faire doublon mais bon
Je crois comprendre que "porte noire" est le surnom de Nicolas (celui de Maurice étant "de la roche") à leur arrivée à Roscoff, surnoms qu'ils transmettent je suppose à leurs descendants directs mais pas aux autres frangins ou cousins qui débarquent
(pour moi Marie n'étant qu'une petite nièce elle n'a pas de raison d'être appelée "Portenoire")

D'ailleurs il y avait déjà des Jamet avant les 2 d'origine
Mes infos viennent du forum mais je ne sais plus où
"Dans la correspondance entretenues par le commerçant espagnol Simon Ruiz avec le Flammand Juan de Cuellar dans les années 1580, ce dernier cite Jean JAMET comme capitaine de la Louise, navire comportant de 45 à 50 hommes d'équipage, 4 pièces d'artillerie de bronze et 30 pièces de fer de tailles diverses."
"Au début du XVIème, les armateurs roscovites financent la construction de l'église, afin de sceller l'autonomie du port vis-à-vis de St Pol. Ils continuent par la construction de l'ancien quai et de la 1ère digue. Le compte paroissial déposé par Jean Bernard en 1566 parle de l'apport "de Jehan Jamet, 3 testons receus par le dit Jamet d'avecques des Flamans pour aider à la construction de la chaussée »

Je ne sais pas comment j'ai fait au départ
j'utilise mozilla firefox, je n'ai pas essayé avec un autre navigateur
Je suppose que j'ai fait une recherche google la première fois , ou vous tapez une adresse dans la barre d'adresse en haut comme
ftp://194.51.220.58/
par exemple
et de là vous cherchez un dossier qui vous intéresse

(mais on ne peut pas circuler à l'intérieur d'un dossier, il faut revenir à chaque fois, ouvrir une page dans un nouvel onglet - page qui ne s'ouvrira d'ailleurs pas mais au bout de x secondes vous êtes invitée à soit enregistrer soit ouvrir avec la visionneuse de photos (c'est ce qu'il faut choisir lorsque l'on ne sait pas ce que va contenir la page bien entendu); puis il faut les plusieurs secondes de patience pour que la page de la photo s'ouvre


(il vaut mieux avoir autre chose à faire en même temps sur son ordinateur, sinon c'est trop fastidieux)

Les annales sont une vraie mine d'or en fait
Pas évident à digérer d'un seul coup, mais un vrai plaisir de lecture parfois
Saviez vous par exemple que Christien Pappe "appelé navarriste et adhérent aux hérétiques", était attaqué par André le Jeune qui réclamait 2000 écus en indemnités "des ravages et brulamens faits de ses biens par les défendeurs royalistes au mois d'octobre dite année 1590 et autres pertes, par luy souffertes tant par mer que par terre par les dits défenseurs ennemis du parti de l'union", etc, etc

Bonjour
Juste une petite parenthèse en passant sur le possible lien entre les Souriman et le manoir de Rucat (dont je n'avais jamais entendu parler avant de lire ce post):
je recopie une phrase tirée du bulletin n° 265 des chroniques de l'abbé Feuntren > "Cent mètres après KERBRAT la route coupe le chemin de terre qui joint KERADENNEC (en Santec) à KERJESTIN. Un peu plus haut s'ouvre sur notre droite un chemin que signale une touffe d'ormes : c'est une ancienne allée plantée, un BALI (ar vali) qui menait au manoir de RUCAT (Souriman)."

C'est super d'avoir de nouvelles pistes à suivre!!
Je vais m'y mettre

Merci Yvonne d'avoir retrouvé mon ancienne inscription

Je me replonge dans mon arbre, l'idée serait de faire des vérifications systématiques, quel boulot , je me retrouve avec plus d'incertitudes qu'il y a 10 ans (malgré tout de même quelques satisfactions de confirmer certaines pistes)

Je pense que j'aurai probablement des nouvelles questions à poser
A des prochains messages donc

Bonjour
J'avais autrefois participé au forum assez régulièrement mais impossible de retrouver mes coordonnées d'inscription, j'ai du en refaire une
(si je retrouve cet ancien compte j'y avais ma signature)

Je ne comprends pas pourquoi on ne peut retrouver les archives numérisées que Roscoff avait mises en ligne autrefois (celles des années quinze cent et quelques que l'on ne revoit plus j'ai l'impression )

Les filles de Olivier Le treut sont parfois inscrites sous le patronyme de "La Maigre" ( cf baptème de Françoise en 1609 )
Si j'ai occasion de revoir ça de plus près je tâcherai d'y voir un peu plus clair dans tous les enfants de Olivier (de 4 mamans à suivre je crois me souvenir)