Bonjour,

Pouliquen, beau-frère du défunt Hervé Soubigou, dans l'acte du 21/5/1677: la veuve de Hervé était une fille Pouliquen, car sur une des maisons anciennes du village de Tréonvel, en Locmélar, où vivait cette famille, une inscription dit: " HERVE SOUBIGOU et I POULIQUEN (Jeanne ?) 1673 ".

L'autre maison ancienne, située en face, porte l'inscription: " 16+66 ALLAIN SOUBIGOU"
On peut penser que Allain était frère de Hervé et fils de Vincent et Marie Crenn

Cordialement

Bonjour,

L'arrière grand- père Alain BRAS x Jeanne FILY

Le grand-père Jean LE BRAS x Jeanne GUERN (1734)
xx Anne LAPOUS (1746): parmi les témoins du premier mariage, se trouve Yves RANNOU.
On trouve Alain RANNOU, dans un acte de tutelle RANNOU X CRENN du 2/7/1725: Marguerite CRENN, veuve de Alain RANNOU, du manoir de Kerbilo (Sizun) mis en ligne le 17/12/2021

Et dans un acte de tutelle du 5/1/1720: COSTIOU X LE ROS,parmi les témoins on note François BRAS x Jeanne LE ROS, soeur de la veuve, de Kerbilo mis en ligne le 14/3/2021.
NB: dans le rôle des capitations de Sizun (1741), au manoir de Kerbilo, "François LE BRAS et fils" étaient débiteurs de 8 livres et "la veuve de Mathieu BRAS et gendre et belle-fille" devaient 6 livres (pas d'autre foyer dans ce village);

On relève le nom de Yves RANNOU en 1734 lors du mariage de Jean LE BRAS et de Jeanne GUERN; et celui de Alain RANNOU en 1725
Ce dernier habitait le manoir de Kerbilo

On relève le nom de François BRAS dans l'acte du 5/1/1720
Un François LE BRAS habitait le manoir de Kerbilo en 1741, de même que la veuve de Mathieu BRAS.

Il semble que le non LE BRAS ait succédé à celui de RANNOU au manoir de Kerbilo.
Il y a peut-être eu mariage entre les deux familles.

Les LE BRAS du manoir de Kerbilo pourraient être issus des LE BRAS de Locmélar (Rochdu).

Merci à nouveau pour votre aide.

Bien cordialement

Bonjour,

Dans le précédent sujet, Guillaume LE BRAS, né en 1759 à Kerangoualc'h (Ploudiry) et décédé en 1815 à Kermadec (Sizun), est le fils de Guillaume LE BRAS et de Marguerite CROGUENNEC.
Dans le tableau mis en ligne, on trouve BRAS Guillaume, né à Locmélar en 1735 et Marguerite CROGUENEC née à Ploudiry en 1732
Leur mariage est célébré à Ploudiry en 1754.

A Kernangoualc'h, c'est la famille CROGUENNEC qui était propriétaire, comme le montre un "débornement Croguennec"que j'ai vu sur le site de la commune.

La famille LE BRAS était originaire de Locmélar, trève de Sizun: mais de quel village ?

(A Sizun, en 1741, dans les rôles de capitations, on trouve des LE BRAS au manoir de Kerbileau (ou Kerbilo) et dans le village proche de Poullouduff).

Merci

Bien cordialement

Bonjour,

Je vous remercie pour toutes ces données très complètes.

La période où Jean Le Bras était maire, selon vos informations (1843-1848), correspond à celle de la construction de la mairie. Son prédécesseur était Gabriel Boucher.

Donc, il me reste à savoir pourquoi il est prénommé Jean-Marie, ce que je vais rechercher auprès de la mairie de Sizun !

A noter que le siège de la justice de paix était à la mairie, qui a été également l'école communale pendant des décennies.
Pour la petite histoire, avant la construction du bâtiment en cours de rénovation, la mairie a été "hébergée" dans l'ossuaire de l'enclos paroissial (1585), à partir de la création des communes.... L'ossuaire est devenu un musée du patrimoine et des traditions.

Le bulletin municipal est en ligne et il est possible de voir des photos de la maison de Kerroc'h sur le site Patrimoine du Conseil Régional (taper Sizun), photos prises pour certaines en 1970.

Encore merci

Bien cordialement

Jean-Paul

Précion: mon message concerne bien Jean Le Bras et la recherche de son acte de décès, pour vérifier ses prénoms
Cordialement

Bonjour

Vers 1850/1860, on connaît deux maires, Gabriel Boucher et Jean-Marie Le Bras, sous les mandats desquels a été construite la mairie, qui est en cours de restauration actuellement, et c'est le sujet d'un article dans le bulletin municipal de janvier. Il n'y a qu'une famille Boucher qui est bien connue à Sizun, mais il y avait plusieurs familles Le Bras.

Or, le fils de Guillaume Le Bras et Jeanne Martin, de Kermadec, époux de Marie-Françoise Dantec, de Kerroc'h, est prénommé Jean dans les deux actes dont j'ai parlé, ainsi que sur l'inscription de la maison de Kerroc'h (datée de 1846), mais c'est sans doute son prénom d'usage.

Pour lever le doute et pouvoir identifier avec quasi-certitude Jean Le Bras de Kerroc'h et Jean-Marie Le Bras, maire de Sizun, vers 1850/1860, la solution est de vérifier dans les registres d'état civil si le prénom complet est bien Jean-Marie, ce qui est possible et probable, car il y avait toujours deux ou trois prénoms.

Sur les registres d'état civil et les délibérations de la commune, la signature est certainement Jean-Marie, car c'est sous ce prénom qu'il est cité dans l'article du bulletin municipal.

Il y aune forte probabilité qu'il s'agisse de la même personne, car la période est la même, et le propriétaire de Kerroc'h avait le profil pour être nommé maire par l'autorité impériale vers 1850/1860.

Merci
Cordialement

Bonjour

Jean Le Bras, époux de Marie-Fçoise Dantec, est décédé avant le 12/6/1871, date de l'acte de la donation faite par sa veuve au profit de ses enfants.

Dans cet acte, on retrouve une grande partie des biens dont avait hérité Jean Le Bras, en 1824, dont la métairie de Kerangoualc'h et un bois de 7 ha à Kerangoualc'h (Ploudiry) (acte de 1824 après décès de Guillaume Le Bras et Jeanne Martin).

Guillaume Le Bras n'était pas originaire de Sizun (où on trouve plusieurs Le Bras, toutefois), et il a été maire;

Son fils, Jean(-Marie ?) a pu l'être également, vers 1850/1860.
NB: les maires étaient nommés par les autorités royales ou impériales jusqu'en 1871

Merci pour toutes nouvelles contributions

Cordialement

Bonjour,

Merci pour cette précision.

L'acte de 1824 a été déposé aux archives départementales avec d'autres et il devrait être consultable en ligne d'ici fin mars: il a donc fallu quelques années aux 2 fils et à leurs 2 soeurs pour parvenir à régler la succession de leurs parents.

Ma question à propos de Jean Le Bras est de savoir si dans les actes des registres son prénom complet est Jean-Marie, ce qui lèverait le doute concernant son identité avec le maire en fonction vers 1850-1860.

Sur la façade de la maison de Kerroc'h, est gravée l'inscription:"AN 1846 Fait par Jean Le Bras et Marie-Fçoise Dantec"

merci

Cordialement

Merci à tous

L'acte de 1824 a été passé après le décès de son épouse, Jeanne Martin, citée dans l'acte (précision que j'aurais dû donner), donc Guillaume Le Bras est décédé le 12/5/1815 et sa veuve 9 ans après lui.

Le témoin, Pierre Le Bras, 24 ans, fils, est l'un des 4 enfants héritiers mentionnés dans l'acte.

Un autre fils, Jean, a épousé Marie-Françoise (Le) Dantec, de Kerroc'h, Sizun, et a vécu à Kerroc'h: je détiens également un acte de donation de sa veuve au profit de ses enfants (daté de 1871).

Il se trouve qu'à la même période (autour de 1850) le maire de Sizun était Jean-Marie Le Bras et que c'est sous son mandat (et sous celui de son prédécesseur, Gabriel Boucher) que le bâtiment actuel de la mairie de Sizun a été construit.
Je me demande si Jean Le Bras, de Kerroc'h, et Jean-Marie Le Bras, maire, sont la même personne.

J'ai noté que Guillaume Le Bras a été maire .

Encore merci

Bien cordialement

Jean-Paul Soubigou

Bonjour,

Je détiens un acte notarié du 9 avril 1824 réglant la succession de Guillaume Le Bras, mais je ne connais pas la date exacte de son décès.

Je recherche son ascendance, qui est sans doute à Sizun.

Merci

Cordialement

Jean-Paul Soubigou

Bonjour,

J'avais remarqué cette signature en découvrant l'acte de mariage de Gilles et Anne NICOL (Kermadec,Sizun) aux AD il y a bien des années et j'étais resté sur l'idée que c'était celle de Gilles.
Il est intéressant de constater que Yves SOUBIGOU, de Tréonvel (Locmélar), est un des témoins du mariage, ce qui confirme que les liens entre enfants de cousins étaient restés étroits.
Yves et Gilles sont de la même génération: le premier né vers 1670 et marié à Marie LE SANCQUER en 1696, le second né en 1679 et marié en 1701
Gilles a eu un fils prénommé Olivier, né en 1703, qui aura un petit fils prénommé Olivier, né en 1762, à Kermadec (Sizun)
Yves a un de ses petit fils qui est prénommé Olivier, né en 1736, fils de Laurent et Catherine CROGUENNEC (mariage le 21/11/1729 à Locmélar)

De même, dans la famille de Tréonvel, on retrouve les prénoms Vincent et Yves sur 3 générations nées au 17è siècle.

Cordialement

gleguillou a écrit :Bonjour à tous,

Les registres de Locmélar et Commana ne sont pas en ligne et pour essayer de résoudre la consanguinité du 4° au 4° citée ci-dessus il faudrait pouvoir identifier avec certitude les parents de Yves SOUBIGOU X Barbe BRAS, puis X Marie SANCQUER, à partir de sa signature trouvée sur les registres paroissiaux et comparer cette signature avec celle des signatures des Yves SOUBIGOU trouvées sur les tutelles/décrets/émancipations ou des registres de Locmélar ou Commana, si vous en avez.

Cela permettrait aussi de confirmer ou infirmer si il était le Yves SOUBIGOU fils d'autre Yves SOUBIGOU et Anne LE ROUX, X Marie POULIQUEN et frère de Vincent, Jean, Jacob, Hervé, Alain SOUBIGOU.

Une belle signature et assez facile à reconnaître :

comme ici, sur une péride de 24 ans sur les registres paroissiaux :

1693 Sizun X Paul Pouliquen, 30 ans, Guimilliau et Françoise Kerbrat, 17 ans fille de Jean.


1701 Sizun X Gilles Soubigou fils †Pascal X2 Marie Simon et Anne Nicol fille Louis & Anne Le Rest Anne.


1706 Sizun ° neveu Yves Pouliquen fils Yves & belle-soeur Catherine Sancquer fille †Jan X1 Marie Kerdelant. Veuf Barbe Bras et époux de tante Marie Sancquer.


1717 Sizun X Guillaume Le Roux, 19 ans fils Jean & Anne Le Gall et fille Catherine, 15 ans de Marie Le Sancquer. 4° consanguinité.


Merci de votre aide pour clarifier cette filiation.

Cordialement,

Gilles

Bonjour,

Ces 4 signatures ressemblent à celle de Gilles SOUBIGOU qui figure sur son acte de mariage du 7/11/1701, telle que je l'ai vue; c'est cet acte qui est sans doute sur le 2è cliché (les autres signataires sont Louis Nicol et Jean Nicol)

La signature de l'acte de 1693 pose problème, car Gilles n'était pas majeur, né en 1679

Cordialement

Jean-Paul

Bonjour,

Au sujet de F.L. SOUBIGOU,il existe un ouvrage écrit en 2007 et réédité en 2015 : "De la toile au chemins de fer", par Charles de Cognets. Avec d'autres familles de "Julod" du Léon (Prigent, Queinnec), il réalisa une grande partie du réseau ferré entre Brest et Rennes, celui de l'Auvergne et plusieurs autres lignes en France , dans le dernier tiers du 19è siècle.
Ce livre est préfacé par Anne-Marie IDRAC, à l'époque PDG de la SNCF et descendante de cette branche
L'ancêtre de cette branche était François SOUBIGOU, fils de Gilles et Anne NICOL, né en 1711, qui épousa en 1730 Anne GUILLERM et vécut dans sa belle famille à Ploudiry, un de leur fils Jean épousa Charlotte s'installa à Plounéventer, à Kergréven.

Cordialement

Jean-Paul

Jean Jacques BRENEOL a écrit :Merci Gilles

Mauvaise et bonne nouvelle

mauvaise j'avais mis Jeanne SOUBIGOU sosa 1773 née en 1696 fille de Hervé x Marie LE ROUX au lieu de 1702 fille de Gilles x Anne NICOL

bonne j'ai les parents de Pierre MENEZ sosa 1772 : Jean MENEZ x Catherine LE COULM


Quant à la signature : VOI6ll ? ne serait ce pas Nicoll ? peut être Anne NICOL ? je ne sait pas si les femmes signaient à l'époque

Bonjour,

J'ai lu, sur le site, il y a plus d'un an, qu'au village de Pen ar Hoat, en Sizun, il y avait un couple, vers la fin du 17è siècle, dont l'épouse était née PERRAMANT
Et, de par son âge, elle pouvait bien être une soeur de Anne PERRAMANT, épouse de Vincent SOUBIGOU.

NB: Anne NICOL était native de Kerléau, de parents meuniers (il y avait un moulin à Kerléau), situé à 500m de Kermadec, où elle vécut après son mariage

Cordialement

Jean-Paul

Bonjour,

-Dans mon précédent message du 8/5, concernant l'émancipation de Gilles SOUBIGOU (2/12/1700 AD16B 398 F58V), il est dit qu'il demeurait au lieu La Villeneuve, treff de Saint Sauveur paroisse de Commana, sans doute chez un parent (côté paternel ou maternel), en attendant son émancipation , puis son mariage; La Villeneuve correspond au village de Kernévez en Saint Sauveur, forme bretonne de La Villeneuve, qui est bien le nom utilisé au 17è siècle, d'après la carte de Cassini.

- Au sujet de l'acte de tutelle cité par Jacques dans son message du 9/5: concernant Yvon LABAT (16B386 F13R 19/5/1691), l'un des témoins cités est François GUIADER oncle paternel au dit mineur de Rochcléguer huellahh; ne serait il pas le mari de Catherine SOUBIGOU, dcd 28/01/1676, de Penaraz (Sizun) et qui serait une des filles de Vincent SOUBIGOUx Anne PERRAMANT ?

- Pierrre MENEZ x Jeanne SOUBIGOU (fille de Gilles x Anne NICOL de Kermadec) demeuraient à Pen ar Hoat, village voisin de Kermadec

Cordialement

Jean-Paul