Asc. Marguerite de KERSAUSON (x Jean de KERGUVELLEN) + ca 1599 Plouescat

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance de Marguerite de KERSAUSON, qui a épousé Jean de KERGUVELLEN (écuyer, sieur de Kergonan) vers 1588.

2 théories s'affrontent chez les généalogistes :
1) née à Plouescat en 1567, fille d'Alain de KERSAUSON et de Françoise PEAN
2) fille de Paul de KERSAUSON et de Marie du MESCAM ? / MESGUEN ?

Quelle est la bonne ?

Marguerite de KERSAUSON est dcd vers 1599. Veuf, Jean de KERGUVELLEN s'est remarié avec Françoise du CHASTEL.

Merci pour votre aide.

[ellegoet (†)]

Bonspoir Jérôme

Marguerite de KERSAUSON est dcd vers 1599. Veuf, Jean de KERGUVELLEN s'est remarié avec Françoise du CHASTEL.

Donc Françoise du CHASTEL s'est mariée ca 1600 .

Elles est marraine ici en tant que grand-mère:

30/06/1617 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERGUUELEN Françoise Enfant de Didier
et de BERNARD Louise
Parrain : KERGUUELEN Jan, époux de la marraine et aieul de l'enfant
Marraine : CHASTEL DU Françoise, épouse du parrain et grand mère de l'enfant


Mariée vers 1600 et grand-mère en 1617, le timing n'est-il pas un peu serré?

A moins qu'elle ne soit en réalité la grand-marâtre ? Et dans ce cas Didier de KERGUVELEN serait le fils de Marguerite de KERSAUZON ?

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonsoir Jacques,

Didier de KERGUVELLEN (x Louise BERNARD) était fils de Jean de KERGUVELLEN et de Marguerite de KERSAUSON :

baptême - 25/09/1589 - Plouescat
KERGUELEN Didier
enfant de Jean et de Marguerite KERSAUSEN
Parrain : KERGUELEN Didier
Marraine : CARN Françoise

Françoise du CHASTEL, la seconde épouse de Jean de KERGUVELLEN, n'était donc pas en effet l'aïeule directe de Françoise de KERGUVELLEN, mais l'épouse de son grand-père paternel.

Cordialement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Pour les KERGUVELEN :

Huit mars 1669.
Arrêt de Noblesse de Mrs de KERGUVELEN

Extrait des Registres de la Chambre établie par le Roy pour la réformation de la Noblesse en la Province de
Bretagne par lettres patentes de sa Majesté du mois de Janvier 1668 vérifiées en Parlement.
Entre le Procureur du ROY, demandeur, d'une part, et François de KERGUVELEN, Sieur de KERGONAN,
Didier de KERGUVELEN Sieur de KERVOA, et François de KERGUVELEN Sieur de GORREQUEAR,
défendeurs, d'autre part,

vûe par la dite Chiambre la déclaration faite d'ycelle par les dits de KERGUVELEN de soutenir la qualité d' escuyer par eux et leurs prédesseurs, et qu'ils portent pour armes d'azur une main dextre apomée d'argent à côté de trois étoiles de même, deux en clief et une en pointe, en date du 22 Février 1669
... ils sont descendus originairement de Hervé de KERGUVELEN qui épousa Jeanne de KERANROZ, Sieur et Dame de KERGARADEC, dont issut Yves de KERGUVELEN qui épousa Demoiselle Plézo LE ROUX, Sieur et Dame de KERGADEC, desquels issut Laurent de KERGUVELEN qui épousa Demoiselle Marguerite DE TREDEN, Sieur et dame de KERGADEC, dont issurent Yves de KERGUVELEN qui épousa Demoiselle Anne CRÎFFIN, Didier de KERGUVELEN qui épousa Demoiselle Catherine LEZELEUC, Sieur et Dame de KERGONAN, et du mariage du dit Yves de KERGUVELEN avec la dite CRIFFIN issut Maurice de KERGUVELEN qui épousa Demoiselle Jeanne KEREDAN, Sieur et Dame de KERGARADEC, dont issurent
Ollivier de KERGUVELEN religieux et carme et Demoiselles Renée et Louise de KERGUVELEN, et du mariage du dit Didier de KERGUVELEN et de la dite LEZELEUC issut Jean de KERGUVELEN, Sieur de KERGONAN,
qui épousa en premières noces Demoiselle Marguerite de KERSAUSON dont issurent Didier et Paul de
KERGUVELEN et de son second mariage avec Demoiselle Françoise DU CHATEL issut François de
KERGUVEEN, et que le dit Didier épousa Demoiselle Louise BERNARD dont issuts François et Didier de
KERGUVELEN, Sieurs de KERGONAN et TROMEUR, défendeurs...

....pour justifier sur le degré de Didier de KERGUVELEN pére des Sieurs de KERGONAN et TROMEUR,
rapportent treize pièces, la première en un contrat de mariage entre Ecuyer Didier de KERGUVELEN, Sieur du TROMEUR, et Demoiselle Catlierine de KERHUON, Dame de KERMOYEC, en date du 9 août 1660, la seconde est un extrait du cahier baptismal de la paroisse de Plouescat que François et Didier de KERGUVELEN et Demoiselle Louise BERNARD Sieur et Dame de KERNEACH, furent baptisés le 4 Janvier 1626 et te 16 décembre 1630.

(Les onze autres pièces sont des procédures.)
... Sur le degré de Jean de KERGUVELEN, pére du dit Didier est rapporté un extrait du papier baptismal de la paroisse de Plouescat auquel se voit que Didier, fils légitime du mariage noble entre Escuyer Jean de
KERGUVELEN et Demoiselle Marguerite de KERSAUSON fut baptisé le vingt cinq septembre mil cinq cent quatre vingt neuf et que le cinquième du mois de Novembre mil cinq cent quatre vingt douze fut aussy baptisé Paul fils du dit Jean de KERGUVELEN et de la dite KERSAUSON, et François fils aussy légitime du dit escuyer Jean de KERGUVELEN et de Demoiselle Françoise du CHATEL fut baptisé le premier mil six cent...

[Jean Claude Bourgeois]

Pour Marguerite, le parrain de son 2eme enfant donne une indication sérieuse :

05/11/1591 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERGUELEN Paul Enfant de Jean
et de KERSAUSEN Marguerite
Parrain : KERSAUSEN de Larvor Paulus (s)
Marraine : AN CASTEL Jeanne

[STEPHAN Jérôme]

Bonsoir Jean-Claude,

Merci pour tous ces éléments sur les de KERGUVELLEN, qui me permettent de remonter de 2 générations.

En ce qui concerne Marguerite de KERSAUSON, je donne ma langue au chat

Justement, je n'arrive pas à savoir qui était Paul de KERSAUSON sieur de l'Arvor...

Bien cordialement

[Jean Claude Bourgeois]

III - Jean de KERSAUSON, Seigneur de St Georges et de La Lande, né vers 1500, épouse le 20 janvier 1525, Jeanne LE PRINCE, de la maison de Tartière (?).

Un document des archives du Finistère (1 J 214) donne 8 enfants à ce couple, tous nés à Plouescat :

1 - Paul, né le 3 novembre 1529, qui suivra.
2 - Guillaume, né le 23 octobre 1530, qui suivra
3 - Jean, le 10 mars 1537, qui suivra
4 - Hervé, le 17 mai 1540, qui suivra
5 - Alain, le 5 avril 1541, qui suivra
6 - François, le 8 novembre 1543, qui suivra
7 - Jeanne, le 11 mai 1545, sans suite
8 - Marie, le 10 septembre 1547, sans suite

6 enfants mâles vont donner descendances et branches distinctes.

Extrait de la Réformation de 1669 :

Sur le degré de Jean de Kersauson, père dud. Hervé, sont rapportées huit pièces :

La première est un extrait du papier baptismal de lad. paroisse de Plouescat, par lequel se voit que Paul, Jean, Hervé, Alain et François de Kersauson, enfants de Jean de Kersauson et Jeanne le Prince, sa compagne, furent baptisés les 3 Novembre 1529, 20e Mars 1537, 17 Mai 1540, 8 Avril 1541 et 8 Novembre 1543.

La seconde est une quittance consentie auxdits Hervé et François de Kersauson pour le rachat du à cause du décès de lad. Jeanne le Prince, leur mère, en datte du 20 Janvier 1588.

La troisième est le prisage des héritages et droits hérités dépendants des successions de nobles gens Jean de Kersauson et dame Jeanne le Prince, sa femme, seigneur et dame de St-Georges et de la Lande, pour parvenir au partage entre noble Guillaume de Kersauson, fils ainé, héritier principal et noble de feu nobles homs Paul de Kersauson, qui fils aîné, héritier principal et noble était desdits défunts seigneur et dame de S’-Georges, et nobles gens Jean de Kersauson, fils ainé, héritier principal et noble à feu noble Guillaume de Kersauson, frère dud. Paul, et Jean, Hervé, François, Alain et Anne de Kersauson, frères et sœur dud. Paul, en datte du 5 Juin 1586.

La quatrième, du 20 Janvier 1525, est le contrat de mariage dud. Jean de Kersauson avec ladite damoiselle Jeanne le Prince.

La septième est une transaction passée entre Jean, seigneur de Kersauson, d’une part, et Paul de Kersauson, son frère, touchant le droit avenant aud. Paul de Kersauson en la succession d’Aliette de Lanros, seconde femme dud. Hervé de Kersauson, en datte du 11 Août 1467.


IV – 1 : Paul de KERSAUSON, Sr de St Georges, fils ainé de Jean et Jeanne Le PRINCE.
Joseph de KERSAUSON donne comme épouse de Paul, une N. de PENHOËT, et un fils, Olivier, qui mourut jeune et sans hoirs, et dont l’héritage fut estimé, concurremment à celui de ses oncles et tantes, en date du 5 juin 1586.

Voici son argumentation :
Nous avons restitué à la branche de Vieux-Chastel une ancêtre que M. Ludovic de Kersauson lui-même avait ignorée et omise dans son remarquable manuscrit sur sa maison. Il ressort en effet clairement et évidemment d’un document que nous avons lu, et actuellement entre les mains de Mme la comtesse de Kersauson La Ferrière, que les Vieux-Chastel ont eu pour mère une Penhoët.
Or la femme de Paul II étant la seule qui, jusqu’à ce jour, ne fût pas généalogiquement connue, ce ne peut être qu’elle qui ait appartenu à cette maison. La pièce manuscrite dont nous parlons est intitulée : Plainte manifeste nécessaire, envoyée, le... samedi de novembre 1773, par M. le comte de Kersauson au R. P. Coste, prieur du couvent des Dominicains de Morlaix. De ce factum, en 42 pages, et dont il est impossible, du reste, d’admettre les prétentions généalogiques, il appert que ledit comte de Kersauson se plaint amèrement près des Pères Dominicains de Morlaix de la disparition, dans le couvent, du blason des Kersauson et des Penhoët. « Or, dit le plaignant, vous n’ignorez cependant pas, mon Révérend Père, que c’est à cette maison de Penhoët, dont je descends, qu’appartenait Julienne, votre fondatrice, et dont l’épitaphe rappelait en quelques mots la belle vie : Mens sincera, manus larga et pudica caro...
Ces derniers mots jettent un jour tout nouveau sur une question restée, croyons-nous, sans réponse jusqu’à ce jour. Dans la Bretagne contemporaine (t. II, p. 60), M. de Courcy, parlant du couvent des Dominicains de Morlaix et des tombeaux que renferme l’église de ce monastère, rapporte, d’après Albert Le Grand, l’épitaphe d’une certaine Julienne, fondatrice des Frères Prescheurs, et dans laquelle se lisent les mêmes louanges (Mens sincera, manus larga et pudica caro) que dans la plainte du comte François-Joseph. »On n’a pu, ajoute M.de Courcy, découvrir à quelle famille et à quel siècle appartenait dame Julienne ».

Plus heureux que l’éminent auteur, nous pouvons répondre nous, grâce au manuscrit du comte de Kersauson, que dame Julienne était Penhoët et a vécu au XVIe siècle, à moins qu’au lieu de traduire fondatrice par bienfaitrice, il faille laisser à ce mot sa primitive acception, ce qui reculerait notre Julienne au XIIIe siècle, les Dominicains de Morlaix ayant été fondés en l’an 1237.Quoi qu’il en soit, il n’en est pas moins établi que ladite dame était de la maison de Penhoët à laquelle appartenait également la femme de Paul II, puisque, encore une fois, l’alliance de ce dernier est la seule qui ait échappé aux investigations de M. Ludovic de Kersauson et aux nôtres, jusqu’à la prise de connaissance du factum.
(Revue historique de l’Ouest - 2 : 1885).

Pour ma part, je préfère suivre le document 1J214 des AD du Finistère, dont voici la suite :

« Paul épousa dame Marie de MESCAM Dame du Quistillic, et de leur mariage ils eurent huit enfants : scavoir :

1 - Guillaume de Kersauson, aîné, qui fut baptisé le 13 février 1549.
2 - Jean, premier cadet baptisé le 28 juin 1552
3 - François, 2ème cadet baptisé le 4 novembre 1553
4 - Jeanne, première fille, baptisée le 20 juin 1557,

5 - Marguerite, 2ème fille, baptisée le 3 septembre 1558, qui épousera Jean de KERGUVELEN, fils de Didier et Catherine de LESELLEUC.

6 - Marie, 3ème fille, baptisée le 2 octobre 1559,
Marie épousa Jacques de COËTNEMPREN.
Jacques de Coetnempren Sr de Kerdournan et de Kerneson né le 3 mai 1565 à Treflaouénan, fils de Tanguy et de Marguerite de Guernisac, a épousé :
En 1ère noce le 26 mai 1584 à Plouescat Marie-Marguerite de Kersauson fille de Paul de Kersauson Sr de Saint-Georges et demoiselle Marie de Mesguen.
En secondes noces le 24 septembre 1625, Françoise Le Borgne, dame de Lesury

Dans les preuves Coëtnempren (dans Rosmorduc II p 130, 131) on trouve l’acte suivant:
« Vu contrat de mariage passé entre noble Jacques Coetnempren, fils de noble Tanguy Coetnempren, seigneur de Kerdournan (et de Marguerite Guernisac d’après le texte précédent], avec demoiselle Marie Kersausen, fille de nobles homs Paul Kersausen, seigneur de Sainct-Georges, de luy procreé en feue damoiselle Marie du Mesguen, dame en son vivant dudit lieu de Sainct-Georges. Ledit contract datté du 26° May 1584, signé et garenty. »

7 - Françoise, 4ème fille, qui épousa Maurice de COËTELEZ, seigneur de Traonsulien (Traonjulien) à Plounévez-Lochrist, dont elle eut 2 fils, Maurice et Guillaume, mais « étant devenue veuve le 1er janvier 1613, elle mourut à Plouescat le 23 février 1629. »

8 - Enfin, un Tanguy de KERSAUSON, baptisé lui aussi le 20 juin 1557 et qui épouse le 26 avril 1582, Françoise de KERMENGUY, fille de Jean et de Françoise Du COËTLOSQUET, dont un fils, autre Tanguy, né le 2 mai 1583 à Plouescat, ayant pour parrain Tanguy de KERMENGUY, Noble homme, Seigneur du dit lieu et pour marraine Jeanne LE PRINCE, dame de Saint Georges (arrière-grand-mère encore vivante ?!? Ce doit en être une autre.).
Mariage : Source Réformation Quermenguy du 20 février 1669.

Françoise de Kermenguy apporte à Tanguy le manoir de Leslaou, qui passera ensuite à Yves Joseph, Sr de Coëtbizien.

[STEPHAN Jérôme]

Un grand merci, Jean-Claude, pour toutes ces infos !

Voilà de quoi m'occuper un peu

Bien cordialement

[Patricia]

Bonjour,

Ravie que le sujet revienne, il me reste quelques petites choses à éclaircir

de Jean de K. et Jeanne LE PRINCE, j'ai :
1-Paul °1529 x Marie du MESCAM
2-Guillaume °1530 x Anne AN ENES XX Anne du DRENNEC
3-Amice °ca 1532 x Jean PENGUERN
4-Jean °1537 x Catherine ROSEC
5-Hervé °1540 x Constance de KERGOAL XX Catherine FOUERN
6-Alain °1541 x Françoise PEAN
7-François °1543 x Catherine KERROUDAULT
8-Jeanne °1545
9-Charles Marie °1547
10-Jeanne °1555 x Yvon RANNOU


3 : Jean de Penguern, surnommé Dizarvoez (littéralement sans rhumatisme, gaillard), fils aîné de Christophe de Penguern et de Marie Kermodier-» naquit sur la fin du xv* siècle à -Lopérec II entra fort jeune au service de Ia reine Anne de Bretagne, et revenu en Cornouaille, il épousa, le 21 mars 1551, Amice de Kersauzon, fille de Jean, seigneur de St-Georges et de Anne Jehanne Le Princze, dont il eut 3 enfants.
Il mourut, très âgé en 1579, et fut inhumé dans l'église de Lopérec.
Sur Tordre de la Reine Anne, Disarvoez composa en 1510 un poème très curieux, en prose rimée, comprenant 244 strophes de 8 vers avec un envoi de 2 vers;
La généalogie de Très haulte, Très Puissante,Très excellente et Très Chrétienne Princesse, et Nostre Souveraine dame Anne très illustre Rayne de France, et duchesse de Bretaigne; Et les noms des roys et princes ses prédécesseurs en droite ligne, depuis la création d'Adam jusqu'à présent.
Composée et extraite de plusieurs Hures et chroniques anciennes.
Par Disairvoez de Penguern, natif de Cornouaille, en irhonmeuir et louange de ladite Dame (1).
bulletin Dociésain d'Histoire et d'Archeologie. Diocèse de Quimper 1929

10 : mariage supposé de ma part pour être la mère de Catherine RANNOU qui épouse vers 1601 Alain JOBARD DE ST GEORGE

Qu'en pensez vous ?

[Patricia]

suite :

Paul de K. X Marie du MESCAM, j'ai

Guillaume °1549 x Françoise CARN (veuve Yves PEAN)
Jean °1552 x Catherine de KEROZVEN/KEROZUEN ?
François °1553
Tanguy °1557 X Françoise de KERMENGUY
Marguerite °1558 x Jean de KERGUEVELEN
Marie °1559 x Jacques de COETNEMPREN

Je n'ai pas de Jeanne °1557 jumelle de Tanguy ?

quant à Françoise x Maurice de COETELEZ
je l'ai mise née en 1575/+1629 fille de Alain K x Françoise PEAN
(et dans le moment, je ne sais plus pourquoi ?)

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Pour moi, Amice de K. qui épouse Jean de PENGUERN en 1551 est une soeur puiné de Jean ( X Jeanne le PRINCE) et pas sa fille.

Supposition basée sur l'arrêt PENGUERN :

"Contrat en datte des 20 et 22e Feuvrier 1554, par lequel se voit que nobles gens Christophle de Penguern, sieur dudit lieu, Jean de Penguern, son fils ainé, héritier principal et noble présomptif, fondé à lui succéder, et damoiselle Amice de Kersauson, femme épouse dudit Jean, vendent quelques droits que laditte Amice de Kersauson avoit eu par son contrat de mariage, à ecuyer Jean de Kersauson, seigneur de Saint-Georges, son frere aine, pour la somme de 600 livres monnoye."

[Jean Claude Bourgeois]

Pour les enfants de Paul ( x Marie du MESCAM), procurez vous une copie du document 1J214 des AD du Finistère

[Patricia]

merci Jean Claude,

comme quoi "le détail" qui fait la différence !
elle était pas toute jeune notre Amice

un aparté sur l'Arrêt KERGUEVELN, je n'ai jamais trouvé ce mariage de 1660
"la première en un contrat de mariage entre Ecuyer Didier de KERGUVELEN, Sieur du TROMEUR, et Demoiselle Catlierine de KERHUON, Dame de KERMOYEC, en date du 9 août 1660"

et m'interroge si vraiment c'est Catherine de KERHUON ou de KERYVON