Mathieu LE BARZ et Yves LE BARZ Dimbes - Poullan - vers 1680

[Mikaël]

Bonjour,
je souhaiterai savoir si quelqu'un a eu l'occasion de trouver des documents qui permettrait de faire le lien entre Yves Le Bars, né vers 1683, et Mathieu Le Barz.
Tous deux ont vécu à Dimbes (Le Dinves de nos jours).
Yves s'est marié le 3 juin 1704 à Pouldergat avec Anne Le Bourhis et était déjà veuf ce qui fait que je n'ai pas la filiation, il se peut qu'il soit veuf d'une Jeanne Le Bars.
D'après l'âge à son décès il serait né vers 1682/83, époque (le 5 janvier 1684) à laquelle Sébastien de Rosmadec cite Mathieu Le Bars comme tenant Dinbes à titre de domaine congéable.
Je voudrai donc faire le lien entre Yves Le Bars et Mathieu Le Bars qui pourrait être son père ou son beau-père.
Les registres paroissiaux de Poullan étant très lacunaires, et n'ayant pas connaissance de ce Mathieu Le Bars à l'époque où j'avais consulté les relevés, peut-être que quelqu'un aurait trouvé un document permettant de faire le lien,
Cordialement
Mikaël Le Bars

[framevellec (†)]

Bonsoir Mikael,

Un Yves LE BARS se x en 1702 :

mariage - 30/11/1702 - Pouldergat
LE BARS Yves
de Pouldergat
fils de René et de Anne LE GOREC
LE JONCOUR Marie
de Ploaré
fille de Jean ...

Ce Yves est fils de René et de Anne LE GOREC, qui ont eu les enfants suivants :

Baptême Pouldergat 1679 Marie LE BARZ pm
Baptême Pouldergat 1681 Yves LE BARS pm
Baptême Pouldergat 1683 Guy LE BARZ pm
Baptême Pouldergat 1686 Françoise LE BARZ
pm
.....................
mariage Pouldergat 1702 Yves LE BARS Marie LE JONCOUR pm/p
mariage Pouldergat 1708 Gabriel LE BARS Madeleine LE JONCOUR pm/p
mariage Pouldergat 1710 Guéguen LE BOT Françoise LE BARS pm/pm
mariage Pouldergat 1713 Jean LE BARS Marie JANNIC pm/pm

Bien que je n'ai point trouvé le DC de Marie LE JONCOUR, on pourrait penser à ce que ce soit le même Yves qui se re x en 1704...

Bien amicalement,
François

[christian]

bonsoir toutes et tous

@François
ce ne peut être le même Yves qui se remarie en 1704, il aura des enfants avec Marie JONCOUR de 1706 à 1717 à Gourlizon, puis 3 autres à Pouldergat de 1722 à 1726.

[framevellec (†)]

Bonsoir Mikael,

Yves LE BARS était bien veuf de Janne LE BARS :

sépulture - 01/05/1703 - Poullan-sur-Mer (Dimbes)
LE BARZ Janne
âgé de 40 ans
Conjoint : Yves LE BARS
Témoins : Yves Le Bars et Sébastien Le Huez (mary et Beau Frère)

Janne est bien + à Dimbes en Poullan ...

Mais ceci ne nous donne pas de filiation pour Yves ...

Amicalement,
François.

PS :
Dite agée de 40 ans lors de son DC, Janne LE BARS serait donc ° vers 1663 ce qui la faisait avoir ~ 20 ans de plus que son conjoint !!!

PS 2 :
Sébastien Le Huez, cité en tant que beau-frère, serait il l'un de ces 2 là ? :

mariage - 18/11/1697 - Plogastel-Saint-Germain
LE HUE Sébastien
LE DOUAZRE Marie
de Plogastel St Germain
Témoins : Le Sieur Daniel MOEAM (s) , René LE HENAF .

mariage - 24/01/1701 - Pluguffan
LE HUEZ Sébastien
Laboureur, âgé de 30 ans ,
Notes époux : de Plogastel
LE CLOAREC Françoise
Laboureur, âgée de 19 ans ,
fille de Jacques, présent
Témoins : René LE QUINIOU, Jan LE MOAL

[Mikaël]

Bonjour,

merci pour ces pistes et ces fausses pistes évitées,
je vais donc m'orienter vers le beau-frère pour voir si un lien quelconque serait mentionné avec Mathieu Le Barz,

Cordialement,
Mikaël

[christian]

bonjour

une autre piste à creuser, et à approfondir, celle de la marraine de Pierre LE BARS :

baptême - 25/06/1705 - Poullan-sur-Mer (Dimbez)
LE BARZ Pierre
enfant de Yvon et de Anne LE BOURHIS
Parrain : Le Bourhis Pierre
Marraine : Kersale Catherine

Elle est en effet l'épouse de Guillaume LE BARS, je n'ai pas trouvé son X..

baptême - 08/07/1704 - Poullan-sur-Mer (Kervignec)
LE BARZ Alain
enfant de Guillaume et de Catherine KERSALE
Parrain : Hascoet Guillaume
Marraine : Le Bourhis Anne

baptême - 20/08/1706 - Poullan-sur-Mer (Kerinec)
LE BARZ Marie
enfant de Guillaume et de Catherine QUERSALE
Parrain : Helias Jean
Marraine : Le Brusq Marie

baptême - 02/02/1709 - Poullan-sur-Mer (Kervignec)
LE BARZ Nicolas
fils de Guillaume et de Catherine KERSALE
Témoins : Guillaume Hascoet (s)
Parrain : Keryzoré Nicolas
Marraine : Le Corre Marie
Notes : né hier

baptême - 06/04/1711 - Poullan-sur-Mer (Kervinec)
LE BARZ Marie
enfant de Guillaume et de Catherine KERSALE
Parrain : Le Barz Jean
Marraine : Kerisore Marie

On retrouve aussi HASCOET Guillaume, parrain de Marie fa de Yves et Anne LE BOURHIS.

Guillaume est peut-être (voir surement) le frère de Yves....

J'ai penché pour le couple suivant, mais je ne fait pas le lien pour l'instant, on l'on retrouve la ° d'un Guillaume :

baptême - 04/08/1669 - Poullan-sur-Mer (Keramoal)
LE BARTZ Guillaume
fils de Pierre et de Jeanne LE BRUSQ
Parrain : guillaume Canévet, messire (s) prêtre
Marraine : clémence le Brusq, de Pouldergat

Mais aussi par la présence de Marie LE BRUSQ comme marraine chez Guillaume et Catherine.

Le + de Jeanne ne nous apprends pas grand-chose :

sépulture - 06/10/1692 - Poullan-sur-Mer (Keramoal)
LE BRUX Jeanne
âgé de 56 ans
Conjoint : Pierre LE BARZ, présent(e)
Témoins : Son Mary / Allain Le Barz (fils)

Je n'ai pas trouvé le + de Pierre.
On ne trouve sur récif que 2 enfants du couple :
Guillaume et Marie (°1675 +1675)

Il en manque puisque l'on voit qu'il y a aussi un Alain, présent au + de la mère.

[christian]

Alain pourrait-être celui-ci :

sépulture - 09/10/1705 - Pouldergat (Manoir De Penguilly)
LE CLOAREC Lévénez
âgé de 30 ans
Conjoint : Allain LE BARS, présent(e)
Témoins : Son Mary / René Le Bars Beau Frère
Notes : Laboureur de terre

mariage - 16/02/1711 - Pouldergat
LE BARS Allain
de Pouldergat
Notes époux : Veuf.
COULLOCH Catherine
de Mahalon
Notes épouse : Veuve.

[Mikaël]

Bonjour,
Merci Christian pour cette nouvelle piste,
je fouillerai dans les archives notariales du marquisat de Pont-Croix car visiblement Dimbes/Dinves dépendait de cette juridiction,
Cordialement,
Mikaël

[LAGADEC Anne Marie]

bonjour

un Yves le Bars ( mais ne vers 1690 ? ) fils d'un mathieu le Bars

25/01/1717 Poullan (Pays : Glazik ) . Mariage
LE BARS Yves, âgé de 27 ans, né à Poullan
Fils de Mathieu et de KERVIGNY DITE GOF Marguerite
KERRIVEL Marie, âgée de 17 ans, née à Poullan
Fille de Hervé , décédé et de CELTON Katherine

cordialement

[Mikaël]

Bonsoir,
merci, je pense donc que "mon" Yves Le Bars n'est pas fils de Mathieu , étant donné l'age donné à son décès en 1727, 44 ans (sauf s'il y a eu deux Yves frères).
J'ai estimé qu'il est né en 1682/1683 (voir ma généalogie dans Bagad), et je l'avais rattaché aux Le Bars de Kerlambert sans preuve.
Je suis tombé récemment sur l'aveu de Sébastien de Rosmadec qui mentionne Matthieu Le Barz à Dimbes, ce qui me fait douter de la filiation que j'avais proposée (et qui est parfois reprise par d'autres sur généanet).
Cela étant, dans cet aveu c'est un Le Bars de Kerlambert qui est propriétaire de Dimbes, je remets ici l'extrait :
"Pareillement la seigneurie de Ligence avec les droicts seigneuriaux sur un lieu et estage scittué au village Dimbes, ses appartenances et dépandances en la susdicte parroisse, appartenant en fond à noble homme Jacques Le Barz sieur de Querlamberts et cohérittiers et autres, et soubs eux proffilté à tiltre de domaine congéable par Mathieu Le Barz, René Donnartz et autres leurs consorts pour payer l'an de cheffrente audict seigneur de Mollac un cartron fromant et un cartron avoine par chascun terme de la chandelleur donnant ledict village d'oriant sur le grand chemin quy conduit de Pouldavid à Pontcroix, du midy sur terres du village de Querfennec, d'occidant sur le susdict grand chemin et du nort sur le village du Mont en icelle paroisse".
Cordialement,
Mikaël

[pencrec'h]

bonjour,

Yves Le bars a comme frère Guillaume et comme cousin Pierre qui sont témoins à son mariage avec anne bourhis.

guillaume Le bourhis est très certainement celui marié avec Catherine Kersalé : Anne Le bourhis est marraine de l'un des enfants :

baptême - 08/07/1704 - Poullan-sur-Mer (Kervignec)
LE BARZ Alain enfant de Guillaume et de Catherine KERSALE
Parrain : Hascoet Guillaume
Marraine : Le Bourhis Anne

Le Mathieu Le Bars est plus probablement le père de Jeanne Le Bars 1ère épouse de Yves Le Bars.

Il faudrait poursuivre la recherche sur le Pierre Le Bars cousin.

cdt

Stéphane

[Mikaël]

Bonjour,
merci pour ces nouvelles informations,
ça me fait finalement plein de pistes à explorer!
Cordialement,
Mikaël

[Mikaël]

Bonjour,

je fais remonter ce fil car ça pourra servir à certains,
je viens d'avoir la preuve que Yves Le Bars est bien le fils de Mathieu Le Bars, et par le même coup remonter 3 générations :
J'ai trouvé :
- un aveu de 1722 de Yves Le Bars dans lesquels il est mentionné : "Lesquels héritages lesdits Yves et Guillaume déclarant leur être échus de la succession de defunt Mathieu Le Bars, leur père commun, décédé puis les quarante ans"
- un aveu de 1683 de Catherine Cariou veuve de Mathieu Le Bars :"Lesquelles deux parts sont advenues auxdits advouant, scavoir auxdits mineurs la moitié de la succession dudit defunt Mathieu Le Bars père desdits mineurs décédé depuis les trois ou quatre ans derniers, et l'autre moitié auxdits Bars comme cy-dessus nommés de la succession de defunt Riou Le Bars, leur père, décédé depuis les dix-huit ans"

On ma communiqué d'une archive privée un aveu de 1641 de Riou Le Bars : "sont audit Ryou Le Bars de le succession de feu Jean Le Bars son père, décédé (depuis) douze ans"

On a donc Yves Le Bars, né vers 1680, fils de
Mathieu Le Bars, décédé vers 1680, marié à Catherine Cariou, fils de
Riou Le Bars, décédé vers 1665, fils de
Jean Le Bars, décédé vers 1629

Cordialement,
Mikaël