Asc. Jan RIOUAL x Louise LE BOEDEC 1600 Guiscriff

[yloz]

Bonjour à tous.
Je reviens une nouvelle fois vers vous.
Avec le couple Jean Rioual x Louise le Boedec nés tous deux vers 1600 (l'acte de décès de Louise le 5/11/1671 à Guiscriff indique qu'elle est âgée d'environ 70 ans).
Je trouve pour Louise 2 actes de baptème pouvant correspondre:
- le 25/12/1599 à Guiscriff, parents Jan BOEDEC x Marie DEIN,
- le 7/3/1604 à Guiscriff, parents Louis BOEDEC x Marie MEZIER.
Sur Jan Rioual, je n'ai rien d'autre que son décès à Guiscriff le 19/4/1695. J'ai visualisé pas mal d'arbres généalogiques où ce couple est cité et dans 90% des cas, sans apporter de justification, la filiation de Jan Rioual est donnée comme étant: "Jan RIOUAL x Marie DEIN ou DAIN".
Sont-ce 2 Marie DEIN différentes ? Ce qui éliminerait d'emblée un des deux actes
Avez-vous une idée ou une explication ?
Cordialement
Yves Lozachmeur

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Réponse partielle:

La Louise LE BOEDEC née en 1604 à Guiscriff et fille de Marie MEZIER, est l'épouse vers 1626 de Jean GONGAR; le baptême de sa fille Françoise GONGAR en 1629 ne laisse aucune ambiguïté:

"Francisca filia naturalis atque legitima Joannis GONGAR
et Ludovicae BOEDEC eius coniugis fuit baptizata per me
dominum Henricum Gongar subsignatorem nec non
[barré curat] curionem huius parrochiae de Scaizre, cuius
patrini fuere Christophorus Gongar et Maria
Le Mezier, anno a partu virgineo milessimo
sexentesimo vigesimo nono die autem vigesima secunda
februarii
Xp Gongar scolasticus, H. Bigon scolasticus praesens, H. Gongar"

La marraine de Françoise GONGAR n'est autre que sa grand-mère maternelle Maria MEZIER
Il suffit d'ailleurs de lire le baptême de Louise LE BOEDEC à Guiscriff en 1604 pour voir qu'elle est de Scaër: son baptême dit explicitement que ses parents sont de Scaër et qu'elle a été baptisée à Guiscriff
Donc votre Louise Le Boedec n'est pas celle née à Guiscriff en 1604, puisque cette dernière épousera Jean GONGAR

Il y a plein de Boedec à Guiscriff, c'est même sans doute le patronyme le plus représenté à Guiscriff au 16è siècle sur les registres avec Toulgoet. Peut-être votre Louise Boedec est celle née en 1599...

Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Lorsque Jan Riouall meurt à Brohat le 19/04/1695 à l'âge de 85 ans (donc né vers 1610), sont présents Missire Louis Riouall et Jan Riouall ses enfants, Yve et François Le Roux, Louis LE BELLOUR (ancêtre de mes enfants, aussi de Brohat) et Guillaume Jambou

Je n'ai que des notes partielles de la généalogie Conan (il faudrait consulter ses notes complètes dans sa généalogie en forme de livre au cgf); voici ce qu'il dit au sujet de Jan Rioual (à qui il ne donne pas d'ascendance) x Louise Le Boedec:

"Leur fille Louise était mariée à Louis Toulgoat, elle est dcd en 1673, 40 ans; une autre fille Catherine était mariée à Louis allain, elle est dcd le 30 12 1671, 50 ans; la fille de Louis Allain et de Catherine Rivoal, Isabeau était mariée à Ollivier Urvoas; la fille de ce dernier couple, Mauricette Urvoas est émancipée à Gourin en 1697; sont cités à cette émancipation 4 cousins germains de sa mère: Jean, Raoul et René Rivoal (les fils de Jean et de Hélène le Narvor) et Louis le Coadic de Nanc (fils de Guillaume et de Marie Rivoal); Louise [Le Boedec] devait être la cause de la consanguinite notée au mariage de Raoul Rivoal et Anne le Fournier"

Mauricette Urvoas fille Isabeau Allain, petite-fille Louis Allain et Catherine Rivoal (fille Louis Rioual x Louise Le Boedec), lors de son émancipation est asisstée par 4 cousins germains de sa mère Isabeau Allain, qui sont Jean, Raoul et René Rivoal (fils Jean x Hélène Larvor) et Louis Le Coadic fils Marie Rivoal
Etant cousins germains de Isabeau Allain ils ont même aïeul, ici Louis Rioual x Louise Le Boedec qui sont donc parents de Jean Rioual époux Hélène Larvor et Marie Rioual épouse Guillaume Cadic, sauf si, parce que la chronologie est manifestement incohérente et que les notes mêmes de la généalogie Conan trahissent une incohérence de chronologie, Jan Rioual a été marié avant d'épouser Louise Le Boedec

Raoul Rioual, fils Jean et Hélène Larvor, épouse Anne Le Fournier Guiscriff le 18/02/1692 avec une dispense d'affinité du 1/4 au 1/4 degré; Raoul Rioual avait été marié une 1ère fois avec une (autre) Louise Le Boedec, dont 4 enfants entre 1681 et 1688, cette Louise Le Boedec étant cousine du 1/4 au 1/4 avec Anne Le Fournier
Mais cela ne donne aucune indication sur la parenté de votre Jan Riouall, né vers 1610 et son épouse Louise Le Boedec

Louise LE BOEDEC née en 1604, épouse Guillaume CONGAR a ses enfants à Scaër entre 1627 et 1635, alors que seulement née en 1604: on peut se demander pourquoi elle n'a pas d'autre enfant après: soit elle est morte peu après la naissance de son dernier enfant en 1635, soit c'est son époux qui est mort et elle s'est remariée: il n'est pas alors impossible qu'elle puisse s'être remariée avec Jan Riouall courant 1636
Mais le fils Jean Rioual époux Helene Larvor semble s'être marié (d'après la chronologie de ses enfants) vers 1647/1648, donc sans doute né vers 1625/1630, en tout cas certainement avant 1635: donc si cette solution de remariage était avérée, cela voudrait dire que Jan RIoual a été marié une 1ère fois avant d'épouser Louise Le Boedec vers 1636/1637
Ca pourrait coller. Il faudrait voir ce que donne le couple Guillaume Cadic x Marie Rioual, puisque cette Marie est fille de votre Jean mort en 1695 (il faudrait juste voir si elle est bien fille de Louise Boedec, ce qui n'est pas assuré)

DOnc il n'est pas impossible que Louise BOEDEC née en 1604 ait pu être veuve de Jean GONGAR et qu'elle se soit remariée vers 1636/1637 avec Jean RIoual qui lui-même était forcément veuf
En tout état de cause, la chronologie interdit que Jean RIoual époux Hélène Larvor soit fils de Louise Le Boedec née en 1604: il faut donc certaineent chercher un 1er mariage de Jean Rioual, ce qui risque d'être fort difficile vu la lacune complète 1607/1665...

Cordialement,

[yloz]

Jean Rioual est présent avec son épouse Hélène Larvor à l'enterrement de Louise le Boedec le 5/11/1671 décédée à environ 70 ans (BMS Guiscriff page 81), que l'on peut supposer être sa mère.
Comme il a été démontré qu'il ne pouvait pas être fils de louise le Boedec née en 1604, je m'oriente vers celle née le 25/12/1599 et recherche dans ce sens.
Merci encore pour votre aide.
Cordialement
Yves

[Vital Le Dez]

Re,

En fait, il est très possible que Louise LE BOEDEC veuve Jean GONGAR se soit remariée... mais ce qu'on trouve sur Généanet n'a pas dû être beaucoup creusé

En particulier il n'y a aucun Jan Rioual mort en novembre 1671 à Guiscriff, facile de s'en assurer, il suffit de se reporter à la vue 81/261 du registre où on ne trouve que la sépulture de Louise Le Boedec
En fait il faut lire la sépulture de Louise Le Boedec pour comprendre ce qui a dû se passer:
Louise Le Boedec est morte le 5 de novembre 1671 à l'âge de 70 ans, inhumée le lendemain en présence de Jean Rioual, Helene L'Arvor et Louis Toulgoat et on n'indique aucun lien de parenté, ce qui est surprenant car les deux autres sépultures précédentes donnent les liens de parenté entre le défunt et les témoins. La présence d'Helene L'Arvor répond au problème: c'est l'épouse de Jean Rioual, et le Jean Rioual qui est présent n'est pas l'époux de Louise LE BOEDEC, le Jean RIoual père d'autre Jean RIoual époux Helene L'Arvor est sans doute mort depuis longtemps, en tout cas avant 1669.
Le Jean Rioual mort en 1695, à l'âge de 85 ans, né vers 1610 et marié entre 1644 et 1649 si on suit la généalogie Conan, est donc l'époux d'Hélène Larvor, est celui qui assiste à la sépulture de Louise Le Boedec avec sa femme, il n'est pas le fils de Louise Le Boedec, qui n'est que très certainement sa belle-mère après que la 1ère épouse de Jean RIoual soit décédée, cette 1ère épouse étant certainement la mère de Jean RIoual époux Hélène Larvor. En revanche il est possible que Louise Le Boedec soit la mère de Louise Rioual épouse Louis Toulgoat

Pourquoi je dis que Louise LE BOEDEC épouse Jean GONGAR a pu se remarier? Parce qu'un aveu passé par son gendre le 06/09/1678, Guillaume LAVELLOU époux Françoise GONGAR, affirme que Jean GONGAR dont Françoise est héritière, est mort depuis plus de 40 ans, donc avant 1638.
Or le dernier enfant de Louise LE BOEDEC avec Jean GONGAR naît en 1635; on comprend donc pourquoi Louise LE BOEDEC n'a pas eu d'autre enfant avec Jean GONGAR, ce dernier est mort aux alentours de 1636/1637, de sorte que rapidement veuve avec 6 enfants en bas-âge, Louise LE BOEDEC a dû chercher un nouveau mari pour l'aider à s'occuper de ses enfants. Et quoi de mieux que d'épouser un veuf avec lui-même de jeunes enfants...

Je pense donc très fortement, sans pouvoir le prouver pour le moment, que Louise LE BOEDEC veuve de Jean GONGAR, mère de 6 enfants, s'est remariée avec Jean Rioual, lui-même veuf et père sans doute déjà d'un fils (Jean né vers 1610/1615, époux Hélène Larvor) et deux filles (Catherine née vers 1621/1622, et peut-être Louise, qui née vers 1633 pourrait possiblement être fille de Louise LE BOEDEC); il faudrait voir si chronologiquement Marie Rivoal épouse Guillaume Le Coadic est née avant ou après 1636: la généalogie Conan indique qu'elle épouse Guillaume Le Coadic vers 1651, donc selon toute vraisemblance elle est née avant 1637 et donc probablement une fille de la 1ère épouse de Jean Rioual
Il y a donc incertitude sur Louise ° vers 1633 qui pourrait être fille du remariage de Louise LE BOEDEC avec Jean RIoual si elle est née plutôt vers 1637, ce qui, vu l'écart d'âge manifeste avec ses frères/soeurs semble être le cas.

Je pense donc en résumé, mais la preuve ne pourrait être apportée que par des tutelles ou décrets, que:
- Jean Rioual de Brohat, mort avant 1669, a été marié une 1ère fois vers 1612 environ, sans doute né vers 1590/1595, et que de sa 1ère épouse il a eu 1 fils et 2 filles: Jean époux Hélène Larvor, Marie épouse Guillaume Le Coadic, et Catherine épouse Louis Allain
- parallèlement Louise LE BOEDEC née en 1604, a épousé à Scaër Jean GONGAR vers 1626, dont elle a eu 6 enfants; suite au décès de son mari vers 1635/1636, conformément à l'aveu passé par son gendre Guillaume LAVELLOU en 1678, elle s'est remariée avec Jean Rioual vers 1636/1637, dont elle a eu Louise née vers 1638 environ, épouse Louis Toulgoat qui sera présent à la sépulture de la mère de sa femme

Les témoins de la sépulture de Louise LE BOEDEC sont donc ses beaux-enfants, d'une part son beau-fils fils de son 2ème mari, présent avec sa femme, et son beau-fils gendre pour avoir épousé sa fille Louise
Ca me paraît la solution la plus probable, reste à la prouver....

Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Ca pourrait être celle née le 25/12/1599, mais ce n'est pas Dein sa mère c'est Davi (David)

"Ludovica filia Johannis Boedec & Mariae
Davi eius uxoris fuit baptisata vigessima
quinta die mensis & anni s@(upra)dicti,
& tenerunt eam in sacro fonte d(omin)us
Petrus Marzin & Juliana Henri, Auffredou" (vue 69/148, haut page droite, 3ème acte)

la marraine est Julienne HENRY femme Mathieu DAHIRON; il y a pas mal de Davi (et aussi des Dein mais ce n'est pas le même patronyme) à Guiscriff; Davi c'est David (fréquemment écrit Davy)
Néanmoins je garde en réserve celle de 1604: son veuvage en 1636 environ suggère fortement qu'elle a été remariée peu parès car veuve à seulement 32 ans il est difficile de penser, surtout à cette époque, qu'elle ne se remaria pas.
Ce serait néanmoins intéressant, mais sûrement délicat, d'essayer de trouver l'éventuelle descendance de la Louise Boedec de 1599

Cordialement,

[yloz]

Bonjour.
La nuit portant conseil, j'en suis arrivé aux Mêmes conclusions.
En effet l'acte de décès de Louise le Boedec mentionne les noms de Jean Rioual de son épouse Hélène Larvor et de leur gendre, mais aucune indication sur un lien de parenté.
D'autre part, la naissance de Jean aux environs de 1610 comme le laisse entendre son acte de décès rend impossible une maternité de Louise le Boedec (1599) ou Louise le Boedec (1604), elles sont âgées de 6 et 11 ans.
Ma conclusion est donc que quelquesoit la Louise le Boedec, celle-ci n'est pas mère, mais maratre.
Les recherches continuent.
Bonne journée
Yves lozachmeur

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Voici un aveu (réformation Gourin) qui je pense va vous intéresser:
le 25/07/1678, aveu Jean Rioual de Brouhoet Guiscriff, de la succession de Louyse Le Boedec sa mère, laquelle était décédée il y a 10 ans, de la succession de feu Jean Le Boedec son père, lequel était mort depuis 60 ans
C'est donc la Louise Le Boedec née en 1599 qui est votre aïeule
Et son fils devait être plus jeune que les 85 ans indiqués.
L'enquête est donc terminée!

Cordialement,

[yloz]

Bravo.
pour mon info, comment peut-on retrouver cet acte de justice.
Encore une fois merci
Très cordialement
Yves Lozchmeur

[Vital Le Dez]

Re,

il est dans AN P1596 vers le début (j'ai oublié de noté la page, aux alentours des pages 70 si je me souviens bien)