Pour continuer sur ce sujet, cinq ans plus tard :

Dans le premier message de ce fil on évoque un Yves [Le Roux], 14 ans.
Il semble bien que ce personnage soit devenu prêtre lui aussi ; et même recteur d'Elliant bien plus tard !
Il y décédera au presbytère le 26 juin 1740.
Son frère Ollivier était d'ailleurs venu l'assister.
Le greffier de Concarneau sera immédiatement requis pour apposer les scellés.
Vous trouverez la transcription de son rapport : https://www.milamzer.bzh/wiki/V:1740062 ... %27Elliant

Il y avait aussi au presbytère une servante, Françoise Rannou.
Ainsi qu'une nièce Catherine Rannou (pas forcément parente à Françoise !)
Sait-on situer ces deux personnes par rapport à Yves Le Roux ?

Re-

Voici deux actes dans lesquels on a repéré la présence de Renault de La Chappelle
Il doit bien y en avoir d'autres !

Melgven baptêmes 1593 vue 50/535, en bas à gauche.
http://mnesys-portail.archives-finistere.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_cg29%2Fdatas%2Fir%2Fetatcivil2020%2FFRAD029_etatcivilnumerise%2Exml&page_ref=29139&lot_num=1&img_num=1&index_in_visu=

Le neufviesme jour de may l'an mil cincq cens
quatre vingtz et treze fut baptisé Renault filz de
Paul CREDOU et Marye MENEC sa famme et fut tenu sur
le fons de baptesme par moy Renault(rayé) Escuyer Renault de La Chappelle
et damoiselle Louyze Le Briz commère et babtisé par Dom Guinollet Dery[en]
recteur de la paroisse de Melgven.
[signatures de :]
Guenolay Deryen (le recteur)
Rt La Chappelle (le parrain)
Louise Le Briz (la commère)

Remarques :
Un acte de baptême rédigé par le parrain lui-même, ça doit être assez rare !
Il l'a peut-être écrit sous la dictée du recteur ?
Mais manifestement il n'en est pas à sa première page d'écriture !

S'il y a des graphologues dans la salle ils pourront nous commenter son écriture et plus encore son "moy".

Je vous propose aussi d'examiner sa signature :
Je pense bien voir deux "p" à Chappelle ; presque superposés, d'accord.
Par contre ce qui m'intrigue, ce sont les petits signes additionnels :
On y trouve au-dessus et au dessous de ces "pp" comme des lettres "s" traversés d'une barre oblique ; ou des 8 ?
Ce même signe se retrouve également tout au bout de la signature.
Avec en plus un curieux petit dessin, pas rassurant du tout.

On remarquera qu'il écrit bien son prénom Renault.
Je vais essayer de m'y conformer dorénavant...

Sous la signature de Louise Le Briz, il y a aussi quelques boucles, bien dessinées.
Attention : L'épouse de Renault c'était Claude Le Briz ! Elle écrivait très bien aussi.
------
On retrouve la signature de Renault quarante ans plus tard, à Concarneau cette fois.
Vue 51/485, en haut à droite.
C'est l'acte de baptême de Francoisse de Lafleur (fille d'un militaire)
http://mnesys-portail.archives-finistere.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_cg29%2Fdatas%2Fir%2Fetatcivil2020%2FFRAD029_etatcivilnumerise%2Exml&page_ref=12928&lot_num=1&img_num=1&index_in_visu=

L'écriture est devenue très hésitante, mais il y a toujours ces "s" barrés !

Qu'en pensez-vous ?

PS - Je laisse le soin aux spécialistes de déplacer ce message en section "paléographie" au besoin.

Bonsoir,

Merci bien sûr à tous ceux qui mettent ces informations en ligne !

Et encore à Claudine pour le nouveau lien vers l'inventaire après le décès d'Yves Capitaine.
Super intéressant pour appréhender le mode de vie des riches Quimperlois de l'époque.
Mais on peut aussi y passer des heures, à compter leurs minots d'avoine et leurs brebis !

Petit rectificatif encore pour moi : J'ai fini par comprendre qu'ils habitaient "rue des Saucisses" (et non pas "rue des Saules, sise...").

Repéré que Michel de La Chapelle apparaissait aussi à Concarneau :
baptême - 25/07/1628 - Concarneau
CARADEC Michel
enfant de Christofle et de Ysabelle DU MOULIN
Parrain : De La Chapelle Michel, Sr De Cheff De Boys (signe)
Marraine : Delle Giraudeau Yvorée (signe) épouse de Noble Homme Guillaume Caillebotte, Sr De Kerandoff

À suivre

Bonsoir Claudine,

Merci beaucoup d'avoir retrouvé cet acte si rapidement !
Et si je comprends bien, merci aussi pour tous ces autres actes qui sont en ligne !
Notamment pour leur qualité...

J'ai bien aimé votre "Bonne lecture".
Je vais essayer de l'apprécier à sa juste valeur.
En y consacrant "un certain temps".

À suivre donc,

Re-
Ooooops :Je me suis trompé...

Les parents de Renaud Le Baron sont plutôt Augustin Le Baron pour le père,
et Louise de La Chapelle pour la mère, comme pour les naissances ci-dessous.

baptême - 18/10/1620 - Quimper - Saint-Mathieu
LE BARON Nicolas enfant de Augustin et de Louise DE LA CHAPELLE

baptême - 16/03/1627 - Quimper - Saint-Julien
LE BARON Catherine fille de Augustin et de Louise DE LA CHAPELLE

Même si l'on ne dispose pas du baptême de Renaud Le Baron, j'ai considéré qu'il faisait bien partie de cette fratrie.
En effet, en 1680, dans la déclaration au Domaine de Guillaume Le Baron (ici le "défendeur") on trouve :

"Extrait du partage des successions de deffuncts nobles gents Renault de La Chapelle et Claude Le Bris sa compagne,
en leur temps sieur et dame de Botdeniel, autheurs dudit deffendeur [ = Guillaume Le Baron, sieur de Bois-Jaffré,
conseiller du Roy au siège présidial de Quimper, propriétaire et détenteur des villages de Keraudrain (= Keroudrein),
Keranguen et Chef du Bois (= Penhoat) situés en la paroisse d'Elliant ], dabté du vingt et trois décembre mil six cent trente et six
& en la dellivrance datté du vingt et neuffviesme may mil six cet quatre vingt,
signé Guillemin"...
Source FRAD029 21 J 1, Fonds Perrin

Le Guillaume Le Baron en question devant bien être celui-ci :

baptême - 14/02/1649 - Quimper - Saint-Julien
LE BARON Guillaume
fils de Renault et de Michelle LE GAC
Notes : Père : écuyer, conseiller du Roi et son lieutenant au siège royal de Concq, Fouesnant et Rosporden.
Mère : delle.

Qu'en pensez-vous ?

Re-
Pour revenir à Quimperlé, j'ai retranscrit le décret de mariage de n:h: Eustache Capitaine, sieur de Kerlivio du 14 janvier 1676.
Où l'on voit apparaître un Charles Auffret et d'autres personnages alliés.

Je vous laisse le soin de rapprocher les branches !

Décret de mariage
de n: h: Eustache
Capitaine sieur de Kerlivio et
damoiselle Ursulle Catherine
de Jauréguy
Jasd? 1676

Du unziesme (rayé) 14ème jour de janvier 1676, au logis et par devant Monsieur le Sénéchal de Quimperlé, présent Monsieur le Procureur du Roy

A comparu damoiselle Janne CARRÉ, veuve de défunt noble homme Yves CAPITAINE sieur de Toulgouet, demeurante en la rue aux Saules, sise en cette ville de Quimperlé, paroisse de Saint Collomban ; laquelle a remontré que noble homme Eustache CAPITAINE, sieur de Kerlivio son fils, qui est aagé d'environ vingt-deux [ou] vingt-trois ans recherche en mariage damoiselle [Ursule] Catherine de JAURÉGUY dame de la Crecholain, fille de défunt noble homme Pierre de JAURÉGUY sieur de Keroual~ et de damoiselle Anne de COETNOURS ; quel mariage trouvant sortable, elle requiert qu'il soit décrété de justice pour être fait et solemnisé en face d'église suivant les saints canons et institutions d'icelle.

Ledit sieur de Kerlivio aussi présent en personne demeurant avec sadite mère fait pareille réquisition qu'elle.

Aussi ont comparu, noble gens Charles CAPITAINE, sieur de Liminec frère audit sieur de Kerlivio, François du VAL, sieur de Kergoualler son oncle et son curateur spécial, et Charles AUFFRET, sieur de Kervernouis cousin né de germain d'icelui sieur de Kerlivio en l'estoc maternel demeurant tous en cette dite ville de Quimperlé.
Lesquels ont déclaré trouver la recherche que fait en mariage ledit sieur de Kerlivio de la dite demoeselle de / la Crecholain sortable et consentir qu'il soit décrété de justice pour être fait et solemnisé en face d'église suivant les saints canons et institutions d'icelle.

S'est aussi présenté Me Thomas BOURGOUIGN se portant procureur de noble homme Yves PITOUAIS, sieur de Kerleanno mari et procureur des droits de damoiselle Marie LE CAPITAINE, sœur? dudit sieur de Kerlivio et de lui fondé en procure gréée devant notaires royaux à Hennebont le traiziesme jour de ce mois de janvier, signé Yves Pitouays, Perrier notaire royal, Ja: Cornic notaire royal
et de noble homme Sébastien LE MARREC, escuier, sieur de Kerbasquen et de lui fondé aussi en procure gréé devant notaires à Quimper-tin le septiesme jour de ce dit mois de janvier signé Sébastien Le Marec J: Le Stang et Cordon notaires royaux.
Lequel Bourgouin audit nom, suivant et au désir de sesdites procures a aussi déclaré que le mariage proposé entre ledit sieur de Kerlivio et ladite dame de La Crecholain soit décrété de justice pour être fait et solemnisé en face d'église suivant les saints canons et institutions d'icelle ; et a déposé ses procures au greffe et a signé.
Signature de : T. BOURGOUIGN, pr[ocureur]
Sur quoi, oui et le consentant ledit sieur¨Procureur du Roy, a été et est le mariage d'entre ledit sieur de Kerlivio et dame de La Crecholain décrété de justice et a été permis de le faire solemniser en face / d'église suivant les saints canons et institutions d'icelle ; et ont lesdits parents signé.
Fait et ordonné lesdits jour et an.

Signatures de :
René Le Flo, sénéchal, reçu soixante sols.
Louis Le Venier, procureur du Roy, reçu un escu.
F: Duval
Janne Carré
Charles Capitaine
Ch: Auffret

Notes :
Dans l'acte suivant de la liasse, Ch: Auffret intervient comme greffier !

Document disponible en ligne sur : https://www.geneanet.org/archives/regis ... 68&page=58
Références : FRAD029 9 B 193
Il y a peut-être d'autres documents intéressants dans la même liasse, je n'ai pas cherché.

Bonne lecture

Re-

Au sujet du message du 22/06/2020 19:15, dans lequel on évoquait Claude Le Briz.

Je suis d'accord, bien sûr : Regnault de La Chapelle a pu arriver du côté de Concarneau avec "sa" Claude Le Briz...

Mais s'il l'avait trouvée sur place (ou vice-versa) ce serait tellement plus romantique !

Au sujet du message d'Yvan du 23/06/2020 10:59,

On peut trouver un Carré de Lestanno :

sépulture - 15/06/1655 - Morlaix - Saint-Mathieu
CARRE DE LESTANNO Jan
Conjoint : Marguerite GUILLOUSOU

Je n'en sais pas plus,

Re-

Au sujet du Michel de La Chapelle d'Audierne, j'ai retrouvé les relevés ci-dessous :

mariage - 12/02/1628 - Audierne
DE LA CHAPELLE Michel
fils de , présent et signe
Notes époux : NH / le marié signe
MICHELET Jeanne
Notes épouse : la mariée signe
Témoins : signent : Eustache DE LA CHAPELLE / BERTHAUDI / Cléden MICHELET / Me François ROUSSIN recteur d'ESQUIBIEN

mariage - 19/02/1632 - Audierne
LE DUFFIC François
de Audierne
Notes époux : NH / Sieur de POULLAN , avocat au parlement , lieutenant du Château
MICHELET Jeanne
Veuve de : ? DES ROCHE DES BOIS
Notes épouse : douairière de défunt de sieur des Roche des Bois
Témoins : Cléden MICHELET / Jean LE DEUFFIC

baptême - 11/07/1633 - Audierne
LE DEUFFIC Marguerite fille de François et de Janne MICHELLET
Parrain : cleden Michelet, dit Scol (s)
Marraine : marguerite le Gall
Notes : \"lundi\" - le père (s)

On pourrait se demander s'il ne s'agissait pas de "Michel des Roche des Bois" !
La présence de Cléden Michelet aux trois événements laisse à penser qu'on a bien la même Jeanne Michelet aussi.
Bon d'accord, elle a peut-être d'abord été veuve de Michel de La Chapelle, puis du Des Roche des Bois (en quatre ans) !

On notera que Cléden Michelet avait déjà un pseudo !
Et histoire de compliquer un peu :

30/09/1696 Concarneau (Pays : Concarneau ) décès
DE LA CHAPELLE Hélène Thérèse âgé(e) de 40 ans
Conjoint : DE ROCHES Charles

Je n'ai pas cherché plus loin.

Bonjour,

Pour enrichir la connaissance de ces familles quimpéroises on peut aussi consulter l'ouvrage de Hervé Torchet :
"Missirien, La double vie littéraire de Guy Autret (biographie)", Editions de La Pérenne, novembre 2014.
L'auteur y évoque les personnages qui comptaient à Quimper au XVIIème siècle. C'est presque live

Avec un très bon index à la fin !

P. 186 : Mathieu Frollo, sieur de Keranguen, assiste à une réunion avec les autres paroissiens de Saint-Mathieu le 3 avril 1627.

H. Torchet a notamment dépouillé les déclarations au Domaine de 1678 :

P. 188 : Marie Bougeant, veuve de Maître Frollo [Louis ?] sieur de Kerlivio, conseiller du roi au présidial et tutrice de leurs enfants habite rue Saint-François à Quimper, sous le domaine de l'évêque (déclaration de celui-ci au Domaine en 1678).

P. 196 : Place Terre-au-Duc, "Marie Bougeant, veuve de Maître Frollo, sieur de Kerlivio" possède une maison composée de "trois corps de logis acquis de François Le Baron, sieur de Keruffet en compensation de deniers dotaux de Laudre [Claude] Frollo sa femme, fille de ladite Bougeant, succession de Renault le Baron, son père".
Louis Frollo et Marie Bougeant étaient donc allés habiter dans la Ville close, rue Saint-François... cf. p. 188
Si je ne me suis pas trompé, je pense que ce Renaud Le Baron était un fils à Jeanne de La Chapelle (et donc petit-fils de Regnault !)

Voir le mariage de François Le Baron avec Claude Frollo "environ les cinq heures du matin, avec dispense de consanguinité au troisième degré obtenue par bulle de Sa Sainteté" !
Pas toujours simple...

mariage - 25/09/1661 - Quimper - Saint-Julien
LE BARON François
de Quimper Saint Julien
fils de Renault, décédé et de Michelle LE GAC
Notes époux : Ecuyer // Sieur de Kerufet / parents : Sieur et Dame de Kerleau / le père Ecuyer
FROLLO Claude
fille de Louis et de Marie BOUGEANT
Notes épouse : Dame de Kersantec, de la paroisse de la rue Quéréon / parents : Sieur et Dame de Kerlivio / le père Ecuyer
Mentions marginales : célébration "environ les cinq heures du matin, avec dispense de consanguinité au troisième degré obtenue par bulle de Sa Sainteté"

P. 202 : Messire François de Trémic, époux d'Yvorée Frollo possède paroisse Saint-Mathieu une maison, de la succession d'écuyer Mathieu Frollo et Françoise Le Gac, père et mère de ladite Yvorée, "lesquels ont joui de ladite maison pendant quarante ans et ensuite lesdits Trémic et compagne depuis les 12 ans."
On a donc 1678 - 12 - 40 = 1626 ; on se rapproche de 1627, ci-dessus p. 186 !
Possible que Mathieu Frollo ait d'abord été marié à Françoise Le Gac et seulement après à Marie de La Chapelle...

Les maisons suivantes :
P. 203 : Pierre Bougeant prêtre ; il a obtenu cette maison "par échange avec feu Maître Louis Frollo, sieur de Kerlivio, conseiller au présidial et son gardescel, et Marie Bougeant sa compagne".

La maison suivante est celle de "Guillaume Le Baron, sieur de Boisjaffray, sénéchal des régaires ... de la succession de Renaud Le Baron conseiller du Roi et lieutenant de Conquerneau et Michelle Le Gac ses père et mère, lesquels la possédaient il y a plus de trente ans de la succession de leurs père et mère"

En résumé, tous ces personnages vivaient tout près les uns des autres !
Et je n'ai certainement pas tout repéré !

Bonne lecture,

Bonjour à tous,

Je me suis intéressé au couple Regnault de La Chappelle et Claude Le Briz.
Sans pouvoir rattacher ni l'un ni l'autre à des familles connues.
Regnault/Renault/Renaut abrégeait son prénom en "Rt". Plus simple !
Et en ce qui concerne le nom, je pense que toutes leurs signatures comportent deux "p" : C h a p p e l l e !

Il m'a semblé que Regnault avait dû venir s'établir à Concarneau au cours des Guerres de la Ligue.
Probablement un peu après 1590.
Il venait probablement de la région d'Hennebont ( Kerlivio ? )

Claude Le Briz était sans doute originaire de la région d'Elliant.
Peut-être issue de l'une des familles Le Briz, notaires dans ce secteur au cours du XVIème siècle ?

Concarneau était une "place forte" des Ligueurs jusqu'en 1594 ; elle s'est ralliée à Henri IV ensuite en "tournant casaque".
Je ne suis pas parvenu à déterminer ce que pouvait être l'activité de Regnault : militaire, commerçant, juriste ?
Voire simplement opportuniste... Je ne sais pas.

En tout cas après 1594 ce couple déploie une grosse activité d'acquisitions de biens fonciers dans le secteur d'Elliant, Rosporden, Tourc'h notamment.
Comme s'ils avaient voulu se constituer un domaine, voire "une seigneurie" !
Et c'est peut-être bien Claude qui "poussait à la roue".
Car on la rencontre elle-même à l'occasion de "prises de possession".
Alors que ce type d'opération était généralement effectuée par un homme.
Qui ne manquait pas de marquer son nouveau territoire !

Je pense avoir repéré cinq enfants issus de ce couple : Louise, Anne, Marie, Eustache et Jean (ordre éventuellement à revoir)
- Jan, baptisé à Elliant en 1607, n'apparaît plus ensuite ; On notera que son père n'était pas présent au baptème.
- Eustache a été marié avec Claude de Guernisac : Le couple a été très actif à Concarneau, mais ils n'ont pas eu de descendance.
- Louise a été très probablement l'épouse de Augustin Le Baron de Quimper ; celui-ci se remariera après le décès de Louise.
- Anne, mariée d'abord à François Carré : Ils semblent avoir eu deux filles prénommées "Jeanne" ? Et peut-être d'autres enfants, pas repérés.
Après le décès de François Carré, elle se serait mariée avec Samuel Billette ; mais n'en aurait pas eu de descendant...
- Marie, d'abord mariée à Louis Frollo, puis à Claude de Mansier (sans doute un militaire ; peut-être un garde-côte ?)

J'ai mis en ligne l'essentiel des informations généalogiques que j'ai pu rassembler à ce jour.
https://www.milamzer.bzh/cgi-bin/piw.cgi?b=piweoa;lang=fr;p=regnault;n=de+la+chappelle
Vous y trouverez aussi de nombreuses références et quelques liens.

Je pense avoir bien appréhendé l'ensemble des personnages de cette famille ; mais tout cela peut-être révisé et complété bien entendu !

Bonne lecture

PS : Quand vous trouverez CC dans mes notes il faudra comprendre "Concarneau" ; comme pour les bateaux, en fait !

Bonsoir à tous,

Voici quelques "éléments nouveaux" concernant la famille LOR :

J'ai déjà évoqué un Pierre LOR très sollicité à l'occasion de la Réforme du domaine royal de Conq en 1540.
Le prénom est souvent écrit "Pierres" et le nom deux fois "Laour".

C'est aux Archives départementales de Loire-Atlantique B 1236 (petit registre) ou 2 Mi 52 (microfilm).

Ce document a été étudié par :
CHEVER, Sébastien, Étude du domaine royal de Conq-Fouesnant-Rospreden d’après le rôle-rentier de 1540, dir. J. KERHERVE (2 tomes)
Mémoire de maîtrise dans le cadre d'un T.E.R. d'histoire médiévale à l'UBO Brest en 2000

Consultable au CRBC à Brest.

Folio 40 recto, on évoque "Pierres Laour de la paroaisse de Melgvenn"
Sébastien Chever l'a encore repéré ensuite au cours de la réformation du domaine de Quimper en 1543 (Tome I, page 180), pour un acte un peu hors-sujet concernant Fouesnant.

A part la mention (une fois) de sa paroisse de Melgven, il n'apparaît que comme "professionnel".

J'ai complété ma page des LOR anciens repérés à ce jour (avec des signatures, de vrais chefs-d'œuvre !) :
https://www.milamzer.org/wiki/N:LOR

Les plus anciens LOR repérés :

En 1540, Pierres LOR le gauléeur est manifestement confirmé dans son métier (une fois même il est maître-gauléeur !).
Donnons-lui 35 ans en 1540, cela le ferait né en 1505.
Pour le situer dans le temps, il serait né dix ans avant Marignan ! Bon c'est facile ça, hein ?

Mais en 1540 on sait qu'il a un frère prénommé Jean, probablement plus jeune. Les deux frères possèdent deux courtils en commun au bourg de Bouttié (aujourd'hui La Trinité en Melgven) et ils en font la déclaration à l'évêque le 29 avril 1540 (FRAD029 1 G 195)
Je l'ai mise en ligne : https://www.milamzer.org/wiki/V:154004291000FR29146053_D%C3%A9claration_de_Pierres_et_Jehan_Lor

Les registres paroissiaux de Melgven (en ligne) nous apprennent que le 17 septembre 1568 (vue 29/535), un certain Yves LOR, curé de Bannalec est parrain d'un enfant Christofe LOR chez Yves Lor et Henriette Ricqua.
Quel âge peut avoir ce curé de Bannalec ?
Sachant que le curé est l'adjoint du recteur, mais il peut être bien plus expérimenté que celui-ci ?
Pour faire simple je lui donnerais 48 ans, soit né vers 1520.

On aurait ainsi trois porteurs du patronyme LOR dès le début du XVIème siècle du côté de Melgven…
Pierre, né vers 1505, encore présent en 1543
Jean, né vers 1510, encore présent en 1540
Yves, né vers 1520, encore présent en 1568.

2 - À la génération suivante, j'en mettrai deux :

Pierre, celui dont la signature ressemble à un arc…
Le 20 juillet 1588, il signe un acte "au tablier de Pierre LOR au bourg de Rospreden" (FRAD029 21 J 1).
Il est donc déjà bien installé ! Donnons-lui 48 ans, il serait né vers 1540.
On trouve encore sa signature (très mauvaise) au pied d'un acte du 18 septembre 1606.
C'est peut-être encore lui le "Pierre Lor, de Rosporden" qui signe (de plus en plus mal…) un acte de baptême comme parrain à Melgven
le 13 juillet 1613 ? Vue 70/535, à droite.

Nous avons rencontré ci-dessus un Yves LOR qui a des enfants à Melgven avec Henriette Ricqua entre 1562 et 1568 (cf. RECIF)
Il pourrait bien être né vers 1540 aussi…
Le même acte du 20 juillet 1588 est aussi signé par Yves LOR, notaire royal également, comme Pierre.
Sont-ils frères ; ou cousins…
Et je verrais bien ce Yves notaire royal, époux de Henriette Ricqua.

3 - À la génération suivante :

Nous avons au moins Hierosme LOR, que l'on trouve comme notaire royal aussi.
Il apparaît dans les actes en décembre 1596 comme notaire royal, sans doute jeune diplômé…
Il pourrait être né vers 1570.

Probablement un fils à Pierre car dans un acte de 1606, on trouve :
"Le dixhuictiesme jour de septembre avant midy, l'an mil six cents et six, devant nous nottaires soubsignants, gardenottes
et tabellions royaux a heredicté ? jurés et rezeus en la Court de Conq Foesnant & Rospreden…"

Curieuse mention "a heredicté" ?
L'acte est signé de deux notaires royaux, Hierosme LOR et Pierre LOR, toujours au tablier de Pierre LOR.

RECIF nous donne les naissances de ses enfants avec Catherine GUILLOU entre 1597 et 1607.

Il y a aussi un Pierre LOR, le jeune, témoin à Rosporden en 1602.
Peut-être bien né vers 1575.
Mais je ne sais pas dire s'il est un frère à Hierosme ; ou un cousin (fils de Yves).
Voire même issu de cousin si petit-fils du Jehan LOR de 1540 !
Très probablement marié avec Françoise Landeuiziau~.
Mais ceux-là ne laisseront pas d'héritier.

Quant au Michel LOR qui a des enfants à Melgven vers 1613 avec Marie CREDOU, je ne sais pas le situer non plus.
Le 18 avril 1613 (vue 70/535, à gauche), Pierre Lor le notaire était encore en vie car il signe le 13 juillet 1613 (vue 70/535, droite).
S'il avait été le grand-père du baptisé d'avril, il aurait sans doute été présent.
Je n'ai pas trouvé de signature de Michel. Un peu surprenant pour un fils de notaire. Ou alors absent, loin de son foyer pour ses affaires ?

4 - Et encore plus tard :

J'ai repéré ensuite une Nicole LOR épouse de Germain LE FLAO, sans doute un riche laboureur d'Elliant.
Le 6 février 1616, à la naissance de leur fils Hierosme, il est bien précisé que Nicole est fille de Katherine GUILLOU.
Donc aussi de Hierosme, le notaire royal ; mais celui-ci n'apparaît plus.
Le petit Hierosme a dû mourir très jeune car il y a une croix dans la marge...

Il n'y avait donc pas de contre-indication à ce qu'une fille de notaire épouse un laboureur.
On trouve aussi Nicole comme marraine en 1612 chez des Trebern/Guiffant, mais elle ne signe pas.
Mais dans ce cas on n'a pas non plus la signature du parrain qui pourtant était l'un des prêtres de la paroisse !

En fait plus de nouvelles questions que de réponses.
À améliorer par conséquent !

Bonjour,

Avant de m'attaquer aux Costiou et autres Brichet (Brichette ?), j'ai continué à m'intéresser aux LOR

Au sujet desquels vous trouverez des informations complémentaires :
https://www.milamzer.org/wiki/N:LOR

Tout cela peut être revu et notamment complété !

N'hésitez pas à cliquer sur les [+] pour accéder à des informations connexes,
et sur les [i] pour avoir des informations sur les sources.

Bonne lecture,

Voici un lien vers la transcription d'un document (de 1602 en fait) où apparaissent les signatures de
- Pierre LOR, notaire royal ,
- Pierre LOR, le jeune qui signe pour l'une des parties,
- et de H? Staguer, notaire royal aussi.

https://www.milamzer.org/wiki/V:160204111600FR29281052_Contrat_pour_Kerradenen

A noter qu'il y avait déjà dans le secteur un Pierre LOR, "gauléeur" et/ou "prisageur" dès 1540.

A suivre, avec d'autres signatures, mais ces actes notariés ne disent rien des relations familiales entre ces personnages...

Bonsoir,

J'ai mis en ligne les actes baptêmes de deux des enfants du couple Guilloroux x Brichet.
Je pense que ce sont les deux premiers, donc probablement les plus intéressants.

Pour Anne, l'aînée :
https://www.milamzer.org/wiki/P:GUILLOROUX_(Anne)_00164000
et Pierre, l'un des garçons :
https://www.milamzer.org/wiki/P:GUILLOROUX_(Pierre)_00164200

On y retrouve à chaque fois une Louise Brichet, sœur ou nièce de Catherine ?
Et surtout un personnage Anne DANIEL qui paraît être la mère de Louise...

20/12/1622 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
BRICHET Louise, fille, Enfant de Pierre
et de DANIEL Anne
Parrain : de la roche hervé
Marraine : de moelien louise
Notes - le père "honorable homme" / le parrain "écuyer", procureur du roi / la marraine "demoiselle"

Traditionnellement, on prenait comme marraine du premier enfant l'un des deux grand-mères.
Si encore en vie bien sûr.
Sinon, c'est quand même une "autorité morale" de la famille qui était susceptible de la remplacer.
C'est le rôle d'Anne Daniel ici, mais à quel titre ?
Mystère ?