Bonjour Alain, bonjour à tous,
Il se trouve que j'ai Robert QUERE x Françoise FOLL dans mes listes. Je note qu'une Marie MEVEL est marraine de leur fils Louis né le 31 mars 1730, et décédé le 8 juin 1730 à Keralzy en Ploumoguer...
Cordialement,
Gilbert

Bonsoir à Tous,
Je n'avais pas non plus trouvé ce décès. Et pourtant on trouve cette naissance avec la même orthographe

baptême - 16/03/1641 - Lampaul-Plouarzel
CREACH Tanguy
fils de Jacques et de Marie VINIOU
Parrain : LANUZEL Tanguy
Marraine : HUEFF Jeanne
Mentions marginales : de Trésian

Cordialement,
Gilbert

Bonsoir Alain, Bonsoir à tous,
J'avoue que de mon coté, j'avais considéré que les noms des 2 épouses supposées de Jacques CREAC'H était suffisamment proches pour penser qu'il s'agissait de la même personne: Marie dans les 2 cas, BIZIOU - GUIZIOU - GUICHOUS...
J'ai voulu vérifier la copie de l'acte du 1er mariage de Christophe CREAC'H, mais c'est trop difficilement lisible pour apporter une réponse...
Avez vous d'autres éléments pour dire qu'il y a bien 2 épouses ?
Cordialement,
Gilbert

Bonjour Renée, bonjour à tous,

Vous aviez raison en affirmant que ces VELLAZA sont un vrai casse-tête !!
Vos arguments sont intéressants, et je me suis attaché à les analyser soigneusement. J'arrive aux conclusions suivantes

• Je ne pense pas que Jean VELLAZA ca 1629-1694 (x Marie PERENES ca 1633-1705) puisse être un enfant de Yves VELLAZA ca 1624-1711 x Marguerite TALEC ca 1628-1693. Même si les dates de naissance sont approximatives, elles sont trop rapprochées
• Par contre, vos arguments me poussent à dire que Yves VELLAZA x Marguerite TALEC est un fils de Thomas VELLAZA x Marie BISIAN. Cela en fait un frère de Yvon VELLAZA, le grand père de Marie née en 1687. Son épouse Marie PERENES serait en réalité une 'grand tante alliée" coté paternel.
• Marie VELLAZA tante, marraine de Bizian Jean fils de François x Marguerite VELLAZA: pour moi, il s'agit de Marie VELLAZA x Jean BIZIAN

Reste un dernier cas, celui de Catherine LE GUEN cousine, marraine de Thomas BIZIAN fils de François x Marguerite VELLAZA. A creuser, et peut être l'objet d'un prochain post ?

A bientôt,
Gilbert

Bonjour à tous,

J'ai dans mes ascendants le couple Marie SALAUN x Prigent OMNES
A leur mariage en 1711, Marie est dite fille de Jean et de Anne QUEMENEUR, décédée.

A la lecture de ce fil de discussion, je me suis fait la réflexion qu'il s'agissait peut être de Jean et de Anne QUERRENEUR (ou KERRENEUR...), décédée. Après quelques recherches, j'observe que:
- Un Olivier FERELLOC est présent au mariage de Marie SALAUN x Prigent OMNES.
- Un Olivier FERELLOC est parrain de leur 1er enfant. Une Marie SALAUN est marraine de leur 2ème enfant
Au mariage de Olivier FERELLOC x Marie SALAUN en 1700, Marie est dite fille de Jean SALAUN x Anne KERRENEUR.

Mes conclusions:
- Marie SALAUN x1700 Olivier FERELLOC est probablement l"enfant née en 1668, et dont le prénom est difficilement lisible: "Mar ?"...
- Marie SALAUN x1711 Prigent OMNES serait née en 1687
A noter que Prigent SALAUN, né en 1681, est également dit fils de Jean et de Anne QUEMENEUR...

Cordialement,
Gilbert

Bonjour Renée, Bonjour à tous,
Pour moi, les actes que vous citez sont relatifs à cette fratrie:

Yves VELLAZA ca 1624-1711 x Marguerite TALEC ca 1628-1693

o Thomas VELLAZA (MORNAN) ca 1647-1697 x Jeanne LE GALL 1651-1717
o Marguerite VELLAZA (MORNAN) +1705 x François BISIAN ca 1654-1738
o Marie VELLAZA (MORNAN) ca 1658-1693 x1680 Jean BIZIAN ca 1648-1718
o François VELLAZA +1711/
o Hervé VELLAZA 1661

Mes copier-coller n'apportent pas la syntaxe utilisée le plus souvent sur ce forum. J'espère malgré tout que c'est compréhensible...
Bonne journée,
Gilbert

Bonsoir Alain, bonsoir à tous,
2 différences dans nos descendants de Thomas VELLAZA x Marie BISIAN:
- J'ai en plus Jean VELLAZA x Marie PERENES dont la fille Marie, née en 1640, a pour marraine Marie BISIAN qualifiée d'aieule
- J'ai bien Prigent VELLAZA x Marie RIOU, mais je n'ai pas fait le rapprochement avec Prigent VELLAZA x Marie LE FOURDILIS. Quels sont les éléments qui permettent de rapprocher ces 2 couples ?
Merci d'avance et bonne fin de journée,
Gilbert

Bonjour,
J'ai moi aussi ce couple dans mes listes. Il est resté isolé pour l'instant.
Le fait que Marie BISIAN soit marraine est un bon indice. Un autre est que tout ce petit monde habite Lampaul Plouarzel... Un petit indice supplémentaire serait le bienvenu, mais je n'ai pas trouvé...
Cordialement,
Gilbert

Bonjour Alain, bonjour à tous,
J'ai considéré de mon coté que Marie VELLAZA x Gabriel LE GUEN est probablement la fille de Thomas VELLAZA x Marie BISIAN. Les indices ne sont pas très épais, mais voici ce que j'ai noté:

• Thomas VELLAZA x Marie BISIAN ont une fille Marie, née en 1642, ce qui colle parfaitement avec les 36 ans qui lui sont attribués à son décès en 1677
• Marie VELLAZA x Gabriel LE GUEN ont des fils Michel et Jacques que l'on trouve présents au décès de Jean PERROT en 1699. Il s'agit certainement d'un fils de Catherine VELLAZA x Guillaume PERROT. Catherine est la fille de Thomas VELLAZA x Marie BISIAN

Je reste à l'affut de cette file de discussion pour confirmer ou infirmer cette hypothèse...
Cordialement,
Gilbert

Bonjour Renée, bonjour à tous,
Quelques petits indices pour alimenter votre hypothèse:
- sont présents au décès de de Bernard KERBRAT en 1716: François, Goulven & Jan, ses enfants
- sont présents au décès de Anne SEITE en 1727 à Kernilis: Goulven, François, Catherine et Marie KERBRAT ses enfants
A noter qu'on trouve une Catherine et une Marie KERBRAT dans les P/M des enfants de François KERBRAT x Jeanne LE BORGNE...
Bien cordialement,
Gilbert

Bonjour à tous, et merci pour vos commentaires,

D'accord avec le raisonnement de Marie Françoise pour éliminer Jean SALAUN x Louise PIRIOU.
La lignée que propose Jacques est probablement la bonne. On y retrouve Jean RIOU x Marie SALAUN. De mon coté, je les ai positionnées de la même manière. Pour ce qui est des parents de Jeanne SALAUN x François TOURNELLEC, je suis aussi tout près d'adopter sa position.

On trouve un François TOURNELLEC parrain en 1698 d'en enfant de Gabrielle SALAUN x Yves LUNVEN. A son mariage à Milizac fin février 1680, tout comme Jeanne, Gabrielle est dite fille de Jean, sans davantage de précisions. Son age est cependant donné avec précision: 25 ans et 3 mois. Elle ne peut donc qu'être la fille de Jean SALAUN x Marguerite MOUDEN. née fin décembre 1654.
Il y a une forte probabilité pour que Jeanne et Gabrielle soient soeurs.

Seule incertitude: Jean RIOU semble très proche, tout en étant finalement un parent assez éloigné... Une alternative à l'hypothèse ci-dessus: à son décès en 1686, il est dit de Lagaduzic en Bourg Blanc. Un Jean Salaun vit dans ce même lieudit, il s'agit de Jean SALAUN x Anne KERJEAN. On leur trouve des enfants nés de 1666 à 1685. A noter qu'un Jean RIOU est parrain du dernier...

Bonne soirée à tous,
Gilbert

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Dans un 1er temps, j'avais pris votre 2ème image comme la suite de la 1ère. Je me suis rapidement rendu compte que ce n'était pas le cas. En regardant de plus près les photos du registre, on s'aperçoit que la page 4 (votre 2ème photo) est la même que la page 3, partie gauche. La suite de l'acte se trouve page 5, partie gauche.



On y retrouve notamment les éléments qui figurent sur Recif, dont l'oncle Jean Riou.
Bon dimanche,
Gilbert

Bonsoir à tous,
L'actuelle période de confinement est propice aux fouilles ... Je ressors ainsi cet échange des archives du forum. Pour avancer, j'ai tenté de déchiffrer l'acte de mariage de Jeanne SALAUN x François TOURNELLEC. Je crains de ne pas être très bon à cet exercice, mais voici ce que j'en ai tiré:

"Après les fiançailles et ....... publication des bannies (du?) mariage entre François Tournellec de la trève de Bohars, paroisse de Guilers et Jeanne fille de Jean Salaun de Bourg Blanc à présent demeurant au presbytère de Milisac et ..... sans aucune opposition (???) recteur dudit Milisac ai procédé à la célébration dudit mariage entre les dites parties et leur ai donné la bénédiction nuptiale en présence de (???) Tournellec frère, de Guillaume Syne beau-frère (?) dudit nouveau marié, .................
(bas de page abimé, ainsi que le haut de la page suivante)
Lambézellec (?), Jean Riou oncle de la dite nouvelle mariée qui ont déclaré ne savoir signer. Présent aussi Monsieur Jean Gouzian prêtre de Bohars qui a fait les dites bannies et a signé le trente et unième de l'an mil six cent quatre vingt quatre.
Signé Jean Gouzian et M. Piriou recteur de Milisac"

Il en ressort quelques éléments intéressants:
- La présence de Guillaume SENE pousse à valider l'idée que François TOURNELLEC serait bien le fils de Alain TOURNELLEC x Marie MENEZ. Je crois que ceci ressortait déjà du récent fil de discussion sur les TOURNELLEC de Plouvien.
- Jeanne SALAUN demeure à son mariage au presbytère de Milizac. Cela pourrait signifier que sa mère - voire ses deux parents - sont décédés à cette date ?
- Jean RIOU, qualifié d'oncle, pourrait être celui-ci

mariage - 26/02/1656 - Plouvien
RIOU Jan
fils de Golfen
SALAUN Marie
de Plouvien
fille de Olivier
Témoins : Françoys Troadec, Françoys Blinhaant,Olivier Salaun
Identifiant CGF de l'acte : M-1656-2920900-61477-00597 - (Relevé 'BMS <=1792')

J'en suis là pour l'instant. Si vous avez d'autres éléments...
Cordialement,
Gilbert

Bonjour à tous, bonjour Jacques,
Dans sa contribution du 10 octobre, Jo Rozec considérait que Goulven GAC x Marie QUEMENEUR et Goulven GAC x Marie LE MENEC sont une seule personne. Je suis arrivé à la même conclusion:

• Les enfants de Marie QUEMENEUR puis ceux de Marie LE MENEC naissent tous à Kernoues.
• Marie QUEMENEUR décède en mai 1685. Le 1er enfant identifié de Goulven GAC x Marie LE MENEC nait en mai 1686
• Marie QUEMENEUR décède à Kersava en Kernoues, tout comme François SODEROU, le 2nd mari de Marie LE MENEC
• Une Marie ABJEAN (probablement x Hervé CABON) est marraine chez les 2 couples. Resterait malgré tout à savoir pourquoi: peut-être tout simplement parce qu'ils sont voisins...

A noter qu'à son 1er mariage, Goulven GAC est dit de Guissény.
Cordialement,
Gilbert

Bonsoir Jacques, Bonsoir à tous,
Merci pour votre réponse qui, me semble-t-il, va dans le bon sens.
Je n'ai pas l'image de l'acte de décès de François LE GAC, et c'est bien dommage parce que je me pose aussi des questions sur ce Guillaume LE GAC qualifié de beau-frère. On aurait davantage attendu qu'il soit qualifié de frère. Le décès du père de François pourrait être celui-ci:

Sépulture - 23/11/1703 - Kerlouan (St Trégarec)
GAC Yves
âgé de 75 ans
Témoins : Guillaume et François Gac, Yves Le Loaec
Identifiant CGF de l'acte : D-1703-2909100-70862-00565 - (Relevé 'BMS <=1792')

On y retrouve un Guillaume LE GAC. Est-ce celui-ci:

mariage - 02/08/1695 - Kerlouan
GAC Guillaume
CABON Anne
Témoins : Yves GAC, Prigent CABON, Yves LE LOAEC, Paul MESGUEN
Identifiant CGF de l'acte : M-1695-2909100-61166-00016 - (Relevé 'BMS <=1792')

Au vu des dates, ce Guillaume GAC serait-il plutôt un demi-frère ?
Bonne soirée,
Gilbert